[Info] Zeit, dass sich was ändert!

[FSnyder]

@Kostenlos: Bitte was?! Hartz IV lastig? Da sind diverse (ehemalige) Foren"größen" dieses Forums unterwegs, die dort gerade eine Alternative zu diesem Laden hier hochziehen!

Grüße
Snyder

 

[mipo]

@Kostenlos: Das ist ja offensichtlich Blödsinn. Sind schon viele alte Bekannte dort ... Ich denke, das kann durchaus was werden ... Ich bin drüben ...

Gruß
Michael

 

[Kostenlos]

@mipo!

Die kochen woanders ebenfalls nur mit Wasser.

Ausserdem weiss ich nicht im Detail, warum u. wieso die alte "Crew", mit dem neuen "Eigner" u. umgekehrt, nicht mehr harmonieren können.

Niemand ist Unfehlbar!

 

[FSnyder]

Dann frag doch bitte den "neuen Eigner", weshalb er hier so einen Zores abzieht!
Alle Mods/Admins "entmachten", Stammuser sperren etc.
Dass jetzt ein neues Forum aufgezogen wird, das ist quasi "Notwehr". Oder glaubst Du, die Jungs, die das machen, haben einfach Langeweile?!

Kopfschüttelnde Grüße
Snyder

 

[Kostenlos]

Warum ich, da gibt es sicher Insider, die mehr wissen, warum u. wieso.

 

[amatör]

@mipo!

Ausserdem weiss ich nicht im Detail, warum u. wieso die alte "Crew", mit dem neuen "Eigner" u. umgekehrt, nicht mehr harmonieren können.

Niemand ist Unfehlbar!

So ganz verstehe ich es auch nicht. Aber mein Eindruck ist, dass der neue Eigner nicht versteht, dass die Beiträge sein Asset sind und die Beitragenden diejenigen, die den Wert bringen. Daher erstaunt mich dieser Kleinkrieg etwas. Die Idee, gute Beiträge finanziell zu belohnen, finde ich allerdings etwas schräg - in fast wörtlichem Sinn, denn das kann zu einer Seitenlage führen...

Für alle Fälle lese ich jetzt erst mal auch auf dem anderen Forum mit.

 

[mipo]

@Kostenlos: Nun, den Kleinkrieg habe ich gewiss nicht begonnen. Finde es aber äußerst befremdlich, dass hier Moderatoren und sehr gute User gesperrt, Beiträge zu hauf gelöscht werden. Ich fand es in den letzten Wochen nur extrem befremdlich, wie wenig User hier überhaupt noch unterwegs sind. Außerdem ist es selbstverständlich, das der User auch in einem gewissen Maße Zugriff auf das Admin Team haben muss. Mir persönlich mal von diesem Vollpfosten VoIP-Indianer so passiert, der einen unpassenden Beitrag (Aufruf zur Denunziation) über mich verfasst hatte. Wenn keiner das Forum betreut, wer soll dann
solch Beiträge editieren/löschen?

@Allgemein
Außerdem Return-of-Invesst: Was stellt sich der neue Betreiber denn eigentlich vor, wie das passieren soll? Alle Moderatoren rausschmeißen, Poweruser die wirklich auch Know How haben ebenso vergraulen,
Beiträge einzelner User zu Hunderten löschen und dann davon ausgehen, das dies von allen akzeptiert wird?

Und das hier viele IT'ler dabei sind, die auch mit VoIP Geld verdienen liegt doch wohl auf der Hand. Warum hat man Foschi vergrault, gespert und seine Beiträge gelöscht? Wenn mir jemand Hilft und sagt: "Wenn
Du mehr haben möchtest, kann ich das gerne tun. Kostet aber etwas ..." ist das eine klare Ansage auf die ich eingehen kann oder auch nicht. Warum sollte ausgerechnet der Forenbetreiber mich dann sperren?

Gruß
Michael

 

[Beta-Eule]

Vielen Dank für die rege Diskussionen. Wie erwähnt muss sich keiner darum sorgen, dass Posts ehemaliger Mitglieder nicht mehr zur Verfügung stehen.

@Novize: Die Leistungen foschi´s im ehemaligen Forum sind in keinster Weise kleinzureden. Und sicherlich haben wir keinerlei Problem damit, dass dieser seine eigene Asterisk PBX hat. Ursprünglich haben wir mit ihm sogar über eine Zusammenarbeit im Rahmen des neuen Forums diskutiert. Letztlich haben sich unsere beider Erwartungen hierzu jedoch nicht überschnitten. Die Sperrung des Accounts erfolgte allein aufgrund der Tatsache, dass foschi infolgedessen durch seine Beiträge wiederholt Probleme provozierte. Als konstruktives Forenmitglied ist foschi jederzeit wieder im Forum willkommen.

@Netzwerkservice: Weder 3CX noch Askozia betreiben das Forum, auch wenn diese in der Tat eine der Hauptsponsoren sein werden. Wir suchen aktuell auch weitere Sponsoren wie zum Beispiel AVM.

@FSnyder: Ich muss dir in einem Punkt widersprechen. Das ehemalige Forum war ebenso kommerziell aufgebaut. Die Werbeeinnahmen waren substanziell - ich bin mir sicher, die Vielzahl an Bannern ist keinem entgangen. Das neue Forum wird den Werbeumfang beschränken und darüber hinaus einen Teil der Einnahmen an die Community zurückgeben. Ich denke, das ist ein fairer Ansatz...

Das Google-Ranking des Forums ist bereits seit einem Jahr gesunken und daher nicht auf den Betreiberwechsel zurückzuführen. Das war uns während der Übernahme bewusst, weshalb wir uns für Xenforo als User- aber auch SEO-freundlichere Software entschieden haben. Durch das entsprechende Ändern aller URLs war ein gewisser Rückfall bei Google zu erwarten. Jedoch steigt der Traffic wieder und sollte sich bald in besseren Rankings niederschlagen.

Ich möchte nochmals wiederholen: Wir möchten alle Mitglieder des Forums behalten und gern neue Beitragende hinzugewinnen. Das ist auch Anlass für unser Incentive-Programm. Details dazu hier: https://www.ip-phone-forum.de/threa...one-forum-und-zahlt-sich-für-dich-aus.297181/

 

[PeterPawn]

Vielleicht ist es ja nach drei Monaten "unter" dem neuen Betreiber auch mal Zeit, aus der "User-Sicht" eine Bilanz zu ziehen ...

Bei aller Anerkennung dafür, daß sich jetzt offenbar - wie gesagt, knapp drei Monate nach der ersten Vorstellung - tatsächlich etwas rühren oder gar ändern soll, kommt es wohl doch einfach zu spät bzw. es besteht immer noch in erster Linie aus Absichtserklärungen und neuen Ideen, die in meinen Augen (auch wenn das nur ein persönlicher Blickwinkel sein mag) einer Community und dem dafür auch notwendigen "feeling" sogar abträglich sind (genauso wie einige der letzten Reaktionen, das geht vom Schließen kompletter Threads bis zum Löschen einzelner Beiträge).

Ich halte ein Incentive-Programm nur für eine mittelprächtige Idee und so, wie es offenbar geplant ist, sogar für eine richtig schlechte. Auch bisher haben die Leute hier ja in erster Linie wegen des Austauschs von Informationen und Ideen von sich aus geschrieben und aus "Nettigkeit" versucht, anderen bei der Lösung ihrer Probleme zu helfen.

Wenn das jetzt in Abhängigkeit davon, ob der Fragende am Ende ein "Däumchen" vergibt oder nicht und im "Kampf" um die beste Platzierung auf der Liste der "Gewinner", für jeden Fragesteller nur noch die Vollkomfort-Lösung gibt mit umfassender erneuter Antwort und Pampern bis zur endgültigen Erledigung, dann verwildert das ganze Forum noch viel mehr zu einem Gestrüpp aus Threads, die sich alle mit demselben Thema befassen und am Ende auch alle nur dieselbe Lösung noch einmal beschreiben.

Das hat dann wiederum verheerende Auswirkungen auf vernünftige Suchergebnisse und die Möglichkeit für tatsächlich ausgefallene Probleme irgendwie noch die richtige Lösung zu finden, weil sie von dem ganzen Schrott einfach überdeckt wird.

Es mag vielleicht positive Auswirkungen auf die Einnahmen aus der Werbung in diesem Forum haben und insofern sogar ein beabsichtigter Effekt sein (wenn jeder neue Fragesteller, der die in der Threadliste nur drei Zeilen weiter bereits beantwortete Frage neu stellt, auch entsprechende Abrufe der Seiten generiert, ist das sicherlich gewollt aus Sicht der Einnahmen), aber das sind dann nur Einnahmen für den Betreiber auf dem Rücken der hier Schreibenden und diese werden damit quasi zu "click-workers" und das auch noch für einen (laßt uns offen sein) besch...enen "Stundenlohn" (ich weiß nicht genau, wieviel Zeit ich im Quartal auf das Schreiben im IPPF aufwende bzw. aufgewendet habe, aber ich habe auch keine "Gewinnerzielungsabsicht" dabei) und mit dem Risiko, als Elfter mit leeren Händen dazustehen.

Das erinnert dann tatsächlich wieder mehr an die "verlängerte Werkbank" im Support irgendeines Herstellers (mit Billigkräften, die auch noch so blöd sind, anderen einfach nur helfen zu wollen) und wenn AVM hier irgendwann tatsächlich auch noch als Sponsor auftreten sollte (ich bleibe ja bei meiner Ansicht, daß - zumindest beim Schreiben und damit bei den auch für "Nicht-Betreiber" sichtbaren Symptomen - der größte Teil des Traffics durch AVM-Kunden verursacht wird), dann würde sich dieser Eindruck noch einmal vertiefen. Insofern hoffe ich sogar, daß AVM sich das sehr gründlich überlegt - wenn man so etwas tatsächlich als Community-Lösung haben möchte, sollte man es - mit wesentlich mehr Kundenbindung - lieber selbst machen (natürlich mit dem notwendigen Fingerspitzengefühl, denn wie schnell sich der Eindruck von "Zensur" einstellen kann, konnte man hier im IPPF ja gerade erst beobachten - ob nun zurecht oder nicht, kann und will ich nicht beurteilen, solange nicht meine eigenen, kritischen Beiträge einfach gelöscht werden ... aber der "Augenschein" sieht schon mal nicht allzu gut aus).

Ich selbst würde jedenfalls an so einem "Wettbewerb" auch nicht teilnehmen wollen ... ich schreibe hier das, was meine eigene Meinung wiedergibt und dabei kann/will/werde ich keine Rücksicht darauf nehmen, ob das auch genug positive Resonanz erfährt oder irgendjemand anderem sauer aufstößt. Solange ich mich dabei an die Regeln halte (wenn es keine neuen gibt, gelten halt die alten), erwarte ich auch, daß niemand einfach - ohne Begründung und/oder Information - hingeht und meinen Text löscht oder - noch viel schlimmer - abändert und damit seinen eigentlichen Inhalt unkenntlich macht.

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Schon die Xenforo-Möglichkeit der (namentlichen) Bewertung ist grenzwertig (für eine Community) und ich bin ja offenbar auch nicht der Einzige, der das so sieht. So wird nur die "Grüppchenbildung" stark befördert und die - zweifellos auch hier vorhandenen - "Nickligkeiten" zwischen Mitgliedern führen am Ende dazu, daß der da, der zwar etwas geschrieben hat, was mir gefällt, am Ende kein "kudos" kriegen darf, weil A da schon steht und ich nicht daneben stehen will oder es soll sogar schon Leute gegeben haben, die - ohne jedweden anderen offensichtlichen Berührungspunkt mit einer Meinungsäußerung - einfach mal ein "Däumchen" vergeben, nur weil derjenige sich damit gegen B gewandt hatte, den er selbst auch nicht leiden konnte.

Wenn es tatsächlich solche Möglichkeiten geben muß, dann finde ich anonyme Bewertungen 100x besser ... siehe z.B. heise.de. Zwar wird so ein Bewertungssystem sicherlich auch manchmal mißbraucht, aber wenn hier irgendwelche Mitglieder andere als Claqueure "disqualifizieren", ist das am Ende ebenso ein Mißbrauch eines nicht-anonymen Systems.

Ich persönlich würde sogar auf diese Möglichkeiten komplett verzichten können ... auch wenn es sicherlich für jeden eine schöne Erfahrung ist, daß die investierte Arbeit anerkannt wird. Daher kann ich das Interesse an einer Bewertungsmöglichkeit nachvollziehen ... dafür reicht es aber eben auch anonym und wenn sich bei einer solchen (anonymen) Bewertung tatsächlich jemand die Mühe macht, mit möglichst vielen Konten und Pseudonymen das Bild nach seinen Vorstellungen wieder "geradezurücken", dann hat er für diesen Aufwand (und die für das Verfolgen seiner Obsessionen investierte Zeit) auch einen (vorübergehenden) Erfolg verdient. Wenn er das ständig und automatisiert macht, kommt man dem als Betreiber auch sehr schnell auf die Schliche und kann dann seinerseits die dafür verwendeten Konten beschränken.

Wenn das dann auch noch mit irgendwelchen finanziellen Anreizen verbunden ist (und zwischen dem zweiten und dritten, dem fünften und sechsten und dem zehnten und elften auf so einer "Liste" könnte dann ja tatsächlich ein Wettstreit entstehen, erst recht gegen Ende des Quartals), dann ist das nur noch ein weiteres "no-go" für mich und erinnert mich mehr an diese "Mitarbeiter des Monats"-Aktionen als an irgendeine Form des Setzens von Anreizen, bei der ich meinerseits mitmachen würde. Da gehe ich doch lieber hin und schreibe bezahlte Fake-Rezensionen für irgendwelche Sachen, da weiß man wenigstens, wofür man sich (und seine Meinung) verkauft.

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Soviel meinerseits zum Bewertungssystem und zur Idee mit dem "Wettbewerb", aber ich habe inzwischen noch ganz andere "Bauchschmerzen" mit diesem Forum und vor allem damit, wie das "Management" jetzt gehandhabt wird. Wenn die Betreiber gar nicht mehr auf die User "hören" bzw. auf Fragen/Kritik nur mit Beschwichtigungen reagieren, dann kommt man sich halt nicht wirklich ernstgenommen vor und ich denke mal, daß jeder persönlich es nachvollziehen kann, wenn man sich im Ergebnis überlegt, ob man seine (freiwillig investierte) Zeit nicht anderswo nutzbringender und mit weniger Frust nutzen könnte.

Ich will mal kurz zusammenfassen, was alleine ich bzgl. der neuen Software angemerkt/kritisiert hatte und wo es - in toto - bisher eine "stille" Änderung gab (bei der max. möglichen Länge von Beiträgen) und ein einziges Mal eine einzelne Reaktion, wobei nach meiner Erwiderung/Vertiefung des Themas dann auch gleich wieder Schluß war (beim Thema der Platzierung in den Ergebnissen von Suchmaschinen).

Dabei war dieser eine Beitrag von @GT2RS dann auch noch der einzige, wo ich überhaupt jemals in den vergangenen drei Monaten ein Feedback erhalten hätte. Und um auch dem gleich vorzubeugen ... ich war beileibe nicht der Einzige, dem diese Probleme aufgefallen sind und der sich dazu geäußert hat ... man muß die entsprechenden Threads nur in Gänze lesen.

Und so sind folgende Probleme halt immer noch ungelöst:

• die vorhandenen BBCode-Formatierungen funktionieren nicht alle, eine Verwendung einer größeren Schrift für Gliederungen oder Hervorhebungen ist - entgegen der Hilfe - nicht möglich
• es sind deutlich weniger BBCode-Formatierungen verfügbar, als im alten vBulletin-System - im Ergebnis sind ältere Beiträge, die sich tatsächlich dieser Möglichkeiten bedienten, irgendwo zwischen "unlesbar" und "komplett nutzlos" (das geht auch nicht nur mir so)
  
• die bisher in den Threads enthaltenen "deep links" auf einzelne Beiträge funktionieren immer noch nicht, eine mögliche Lösung steht sogar im Thread, aber es gab null Reaktion bisher
• die Platzierung in den Ergebnissen der Suchmaschinen ist immer noch (bzw. immer noch zunehmend) unterirdisch und der "Anreiz", gerade das IPPF zum Austausch von Informationen zu benutzen (s.o. zur generellen Motivation) sinkt damit genauso kontinuierlich - ich finde inzwischen nicht mal mehr meine eigenen Beiträge (wo ich schon weiß, daß sie existieren) und damit kann ich mir ausrechnen, wie das aussieht, wenn da jemand ohne das Wissen um deren Existenz sucht ... das ist nun mal ein essentielles Problem und auch hier kann ich absolut nicht erkennen, daß sich in den zwei Monaten seit dem Erstellen dieses Threads irgendetwas getan hätte, um diese Situation zum Positiven zu verändern (wenn das "hinter den Kulissen" abgelaufen ist, darf der User m.E. trotzdem eine Antwort - ggf. sogar mit Erklärung der ergriffenen Maßnahmen, damit das nicht nur als "Lippenbekenntnis" daherkommt - erwarten und zwar auch eine mit Substanz).

Daß es in jedem Falle auch eine fachliche Moderation braucht, hat vielleicht ja schon meine Frage bzgl. der Regeln vor einem Monat gezeigt - auch hier gab es nach > 1 Woche dann eigentlich nur eine beschwichtigende Reaktion und inzwischen zeigt sich halt, daß so eine Sache auch durchaus eine gewisse Eigendynamik entwickelt, wenn man sich nicht wirklich "kümmert". Es mag mir entgangen sein, aber ich finde immer noch nirgendwo "in den Verwaltungsinformationen" einen Hinweis auf solche Regeln und es sind seit dieser Versicherung, daß das ganz oben auf der Prioritätenliste steht, weitere (knapp) drei Wochen vergangen. Schon die Frage, wer Cross-Posts notfalls auch durch Löschen der Duplikate entsorgt, ist bisher praktisch unbeantwortet ... ja, es ist nicht einmal richtig klar, ob sich der Betreiber nicht sogar über solchen "zusätzlichen Traffic" am Ende freut.

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Auch andere, inzwischen hinzugekommene Aussagen zur Moderation und zur "Selbstregulierung" bei wichtigen und oft angesehenen Themen, kann ich nicht nachvollziehen - mal ganz abgesehen davon, daß diese Themen eben kein Mensch mehr über eine Suchmaschine findet.

Wenn ich mir die Software und die Einstellmöglichkeiten für den Betrachter ansehe, stehen die Threads in der Standardansicht nach dem Kriterium geordnet, welcher den aktuellsten Beitrag enthält. Wie damit dann die wirklich wichtigen Threads mit Anleitungen und Zusammenfassungen auf diese Plätze kommen sollen, wenn nicht durch das ständige Hinzufügen von neuen (und meist eher "depperten") Nachfragen von jemandem, der das "100% genauso gemacht hat, wie in der Anleitung beschrieben, außer beim zweiten, sechsten und vorletzten Punkt" und wo es wundersamerweise trotzdem nicht funktionieren will, verstehe ich nicht wirklich ... aber ich lasse mich gerne über die Idee dahinter aufklären.

Das mag zwar alles für den Betreiber wieder positiv sein, wenn es viele - auch vollkommen unnütze - Nachfragen gibt (womit wieder der Bogen zum Beginn geschlagen wäre), aber es verschwendet am Ende die Zeit der Schreibenden (die ja i.d.R. auch selbst noch "Lesende" sind und wirklich jeden noch so sinnfreien Beitrag zumindest darauf prüfen, ob da vielleicht nur eine schlecht formulierte, nichtsdestotrotz aber interessante Frage verborgen ist) auch dann, wenn sie gar keine neue Antwort verfassen und nur diese Nachfragen lesen müßten. Auch da überlegt man sich dann halt zweimal, wo man seine eigene Arbeit investieren will.

Kommt dann noch hinzu, daß Threads ohne entsprechende Erklärung gesperrt werden (und "Dünnhäutigkeit" ist da keine valide Begründung), dann sieht das zusätzlich nach "Willkür" aus und das war tatsächlich schon immer der beste Weg, eine Community zu beschädigen. Wer will schon in einer "Gemeinschaft" Mitglied sein, wo solche - ohne Erklärung nicht nachvollziehbaren - Entscheidungen irgendwo im stillen Kämmerchen getroffen und dann auch umgesetzt werden.

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Damit bin ich dann auch beim "Hören auf die User" angekommen und bei dem Punkt, der bei mir dann "das Faß zum Überlaufen brachte".

Ich kann noch nachvollziehen, wenn ein Forum ein Theme verwenden möchte, was auf Touchscreen-Oberflächen besser bis optimal funktioniert. Ich kann nicht nachvollziehen, wenn man so etwas vollkommen ohne vorherige "Konsultation" mit den Leuten umsetzt, die am Ende damit "arbeiten" müssen. Ich kann noch viel weniger nachvollziehen, wenn man dann noch hingeht und - trotz vorhandener Kritik an dem neuen Theme und der "Anzeige" von Usern, daß diese lieber mit dem alten Theme weiterarbeiten und nicht nur wegen der "Schönheit", sondern wegen echter funktionaler Einschränkungen und allerdings auch zusätzlich einer Ergonomie/Farbwahl, die mit "benutzbar" nur wenig gemein hat - dann auch noch das alte Theme ohne jede Ankündigung "entsorgt" und die Nutzer damit zur Benutzung des neuen (und nunmehr einzigen) zwingt. Das hat auch mit CI (wenn ein Forum überhaupt eine hat) nichts mehr zu tun ... und auch wenn ich mein bisher einziges "gefällt mir" für den Beitrag vergeben habe, wo mit lokalen Skripten dann aus der Oberfläche wieder etwas Lesbares gemacht werden soll (ich habe die Skripte noch gar nicht selbst ausprobiert), so kann das ja wohl kaum der Sinn des Ganzen sein, daß nun jeder Nutzer eines Desktop-Browsers (ich weiß nicht mal, ob Greasemonkey irgendwo unter iOS oder Android verfügbar ist, interessiert mich aber auch nicht wirklich) sich erst einmal die Oberfläche selbst wieder in einen benutzbaren und angenehm zu lesenden Zustand bringen muß. Es gibt ja nicht umsonst auch in Xenforo die Möglichkeit, ein Theme aus mehreren zu wählen und es gibt auch in Xenforo die Möglichkeit für Abstimmungen. Wenn man auch nur im Ansatz in Erwägung gezogen hätte bei der Auswahl eines solchen Theme, was die Benutzer (und die müssen damit am Ende arbeiten) davon wohl halten mögen, dann hätte man das irgendwo in einem Thread zur Abstimmung/Diskussion gestellt und sich dann der Mehrheit angeschlossen, wenn es überhaupt ein "entweder oder" sein muß.

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Auch wenn ich gerne bereit bin zu glauben, daß die bisher als Reaktion geäußerten Absichten (diese Reaktionen waren schon spärlich genug) in gutem Glauben verkündet wurden, so ist davon bisher einfach nichts zu sehen und da kommt man dann zwangsweise irgendwann bei Goethe an: "Der Worte sind genug gewechselt ...".

Selbst wenn man zu Beginn der Bitte des ehemaligen Betreibers folgen mag/mochte (die ja auch ein paarmal wiederholt wurde mit Abwandlungen), sind seitdem weit mehr als drei Monate vergangen und es hat sich praktisch nichts getan ... zumindest nichts, wofür man diese Zeit brauchen würde. Wenn man allerdings den Zeitraum zwischen der Ankündigung der "Vorstellung" eines neuen Teams und der tatsächlichen Umsetzung dieses Vorhabens zugrunde legt und das dann auf die anderen - ungleich schwierigeren - Vorhaben hochrechnet, dann wird sich sicherlich auch hier mal etwas ändern, aber kaum noch in diesem Kalenderjahr und das ist mir persönlich einfach zu wenig.

Somit ist - für mich persönlich - das Fazit dieser ersten drei Monate (und da ist schon die Zeit ab der Vorstellung hier angesetzt) eher negativ und ich habe bisher hier auch noch nichts Neues gelesen, was mich den Entschluß, zum Ende des Monats zu gehen, irgendwie revidieren lassen würde ... insofern bin ich auf die verbleibenden 8 Tage echt gespannt, ob aus den Ankündigungen und guten Vorsätzen auch sichtbare Ergebnisse entstehen, die der Benutzer des IPPF dann auch als erste Anzeichen für eine Wendung zum Besseren interpretieren kann.

 

[Netzwerkservice]

@PeterPawn

Schön geschrieben, auch wenn man sich gut konzentrieren muss, um das alles zu lesen. Aber die Pause bei der Arbeit hat sich gelohnt.

 

[FSnyder]

@Peter Pawn: Viel Text, aber ich kann Dir uneingeschränkt zustimmen!

@Beta Eule: Da man in dem anderen Bereich nicht fragen kann.
"Zusätzlich fließt auch die Qualität der Beiträge und deren Nutzen und Mehrwert für die Community in die Bewertung ein."
Nicht dass ich es drauf anlegen würde (ich bin eh schon fast weg), aber wer und nach welchen Kriterien schätzt die Erfüllung dieser 3 Punkte ein?
Die Einschätzung der "Qualität" (was man auch immer darunter verstehen soll) stelle ich mir schon lustig vor....

Gibt garantiert nur Trödel; ach nee, Diskussionen über die Entscheidungen sind ja nicht erlaubt.
Aber macht mal; ohne mich.....

Grüße
Snyder

 

[mipo]

@Peter Pawn: Sehr guter Text, bisschen "langatmig" und man muss sich schon konzentrieren. Aber Du hast es eben auf den Punkt gebracht.

Ich sehe irgendwo Parallelen der sog. Heuschrecken (Investoren) und den übernommenen mittelständischen Betrieben. Das muss einfach schief gehen, wenn man bei Übernahme schon von ROI spricht. Wer kommt auf so eine Idee so ein Hobbyforum zu kaufen?! Und dann noch vollkommen blauäugig = ohne Fachkenntnisse betreiben zu wollen. Schimm ..

Grüße
Michael

PS: Sorry, musste Beitrag ändern, da ich doch Beta Eule eine PN schicken kann. Habs wohl gestern Abend wegen schlechter Lesbarkeit nicht entdecken können.

 

[Beta-Eule]

Hi Peter Pawn,

vielen Dank für deine umfangreiche Bilanz. Es ist augenscheinlich, dass dir das Forum am Herzen liegt und daher danken wir dir für all deinen Einsatz für das Forum.

Bzgl. des Incentive Programms - sicherlich ist dieses nicht perfekt und mag vielleicht sogar zu gewissem Missbrauch genutzt werden. Jedoch sind wir der Überzeugung, dass das Forum insbesondere durch aktive Nutzer und Moderatoren lebt, und daher ist es nur fair, dass ein Teil der Einnahmen an diejenigen geht, die andere Nutzer unterstützen. Wir werden unsere Moderatoren damit beauftragen, gegen möglichen Missbrauch vorzugehen, darüber hinaus sind wird jedoch auch offen für Diskussionen, was hier die gerechteste Vorgehensweise für die Bewertung ist. Xenforo bietet hierbei mehrere Möglichkeiten - gern laden wir dich dazu ein, in einem separaten Thread hierzu Feedback zu geben. Über den exakten Ablauf geben wir gern Auskunft und eröffnen eine Umfrage.

Bezüglich dem Fehlen von Moderatoren gibt es wohl ein Missverständnis. Es wurden weder Moderatoren aus dem Forum entfernt, noch denken wir, dass ein solches Forum ohne Moderatoren auskommt. Zum Zeitpunkt der Übernahme hatte das Forum über 30 Moderatoren, Super-Administratoren und Administratoren, von welchen viele längst nicht mehr aktiv waren.

Da hier ein gewisses Sicherheitsrisiko bestand, haben wir uns dazu entschlossen, zunächst alle Rechte ganzheitlich zu entfernen und diese dann auf individueller Ebene nach persönlicher Rücksprache denen zurückzugeben, welche sich nach wie vor am Forum beteiligen möchten. Bei der Suche nach Moderatoren haben wir mittlerweile erste Interessenten gefunden, welche sich einbringen und beim aufräumen und moderieren des Forums helfen möchten. Wir sind gewillt, jeden interessierten und aktiven Teilnehmer in das Forum einzubringen, auch wenn unsere Präferenz natürlich auf solchen Usern liegt, welche mit dem Forum bereits gut vertraut sind und welche sich in der Vergangenheit bereits durch zahlreiche Beiträge ausgezeichnet haben.

Ohne sich hierdurch rechtzufertigen, sollte angemerkt werden, dass wir im Rahmen der Übergabe keinerlei Details zu einzelnen Rollen und Rechten einzelner Nutzer erhalten haben. Uns wurden tatsächlich nur die Admin-Zugangsdaten und der Freigabe-Code für die Domäne übergeben.

Wichtigster Fokus war für uns zunächst das (zeitaufwändige) Upgrade des Servers und des Forums, da die Sicherheit ein immanentes Problem war (vBulletin war maßlos überaltet und der Server hatte sogar ein Backdoor).

Das aktuelle Xenforo-Theme ist vielleicht nicht perfekt, wir hielten es jedoch für angemessen, der Sicherheit des Forums Priorität zu geben. Wir werden das bisher geäußerte Feedback zum Design prüfen.

Nicht zuletzt hat uns die Sommerferienzeit ein wenig "aufgehalten", da wir unseren Mitarbeitern den wohlverdienten Urlaub bewilligt haben - ich hoffe, ihr seht uns das nach

Wir hoffen, dass unsere kontinuierlichen Optimierungsbemühungen bald Früchte tragen und sich eure Geduld gelohnt hat. Für weiteres konstruktives Feedback sind wir währenddessen jederzeit offen.

 

[GT2RS]

Dabei war dieser eine Beitrag von @GT2RS dann auch noch der einzige, wo ich überhaupt jemals in den vergangenen drei Monaten ein Feedback erhalten hätte. Und um auch dem gleich vorzubeugen ... ich war beileibe nicht der Einzige, dem diese Probleme aufgefallen sind und der sich dazu geäußert hat ... man muß die entsprechenden Threads nur in Gänze lesen.

Und so sind folgende Probleme halt immer noch ungelöst:

• die vorhandenen BBCode-Formatierungen funktionieren nicht alle, eine Verwendung einer größeren Schrift für Gliederungen oder Hervorhebungen ist - entgegen der Hilfe - nicht möglich
• es sind deutlich weniger BBCode-Formatierungen verfügbar, als im alten vBulletin-System - im Ergebnis sind ältere Beiträge, die sich tatsächlich dieser Möglichkeiten bedienten, irgendwo zwischen "unlesbar" und "komplett nutzlos" (das geht auch nicht nur mir so)
  
• die bisher in den Threads enthaltenen "deep links" auf einzelne Beiträge funktionieren immer noch nicht, eine mögliche Lösung steht sogar im Thread, aber es gab null Reaktion bisher
• die Platzierung in den Ergebnissen der Suchmaschinen ist immer noch (bzw. immer noch zunehmend) unterirdisch und der "Anreiz", gerade das IPPF zum Austausch von Informationen zu benutzen (s.o. zur generellen Motivation) sinkt damit genauso kontinuierlich - ich finde inzwischen nicht mal mehr meine eigenen Beiträge (wo ich schon weiß, daß sie existieren) und damit kann ich mir ausrechnen, wie das aussieht, wenn da jemand ohne das Wissen um deren Existenz sucht ... das ist nun mal ein essentielles Problem und auch hier kann ich absolut nicht erkennen, daß sich in den zwei Monaten seit dem Erstellen dieses Threads irgendetwas getan hätte, um diese Situation zum Positiven zu verändern (wenn das "hinter den Kulissen" abgelaufen ist, darf der User m.E. trotzdem eine Antwort - ggf. sogar mit Erklärung der ergriffenen Maßnahmen, damit das nicht nur als "Lippenbekenntnis" daherkommt - erwarten und zwar auch eine mit Substanz).

Hi Peter Pawn,

- Inzwischen sollte die Verwendung unterschiedlicher Schriftgrößen durch [SIZE=1][/SIZE] möglich sein. Es werden die Größen 1 bis 7 unterstützt.
- Ebenso ist nun das Markieren von Text durch [highlight][/highlight] möglich.
- Alte Links werden inzwischen weitgehend richtig weitergeleitet. Auch Deeplinking sollte nun funktionieren, zumindest bis zu einem bestimmten Grad (Hier als Beispiel ein Link zum Thread, den du erwähntest: http://www.ip-phone-forum.de/showthread.php?t=250214&page=3&p=1850041&viewfull=1#post1850041)

Manche alte Beiträge verwenden falsche Formate für die BBCodes (die Codes sind zwar verfügbar, aber falsch formatiert) - diese werden korrigiert. Manche Beiträge enthalten ungültige BBCodes (welche nicht verfügbar sind) - diese werden ersetzt oder entfernt.

 

[MuP]

für die Domäne

Alte Links

... und die anderen Domänen, aktuell mit fehlerhaften oder ungültigen Zertifikaten ausgestattet?

 

[GT2RS]

... und die anderen Domänen, aktuell mit fehlerhaften oder ungültigen Zertifikaten ausgestattet?

Hi MuP,

Das sollte in Kürze behoben sein. Gibt es deinem Kenntnisstand nach noch andere Domains als die folgenden, welche genutzt wurden?:

- ippf.eu
- ip-phone-forum.eu
- ipphoneforum.eu
- ip-televisions-forum.de
- ip-televisions-forum.com
- ip-televisions-forum.org
- ip-televisions-forum.co.uk
- iptelevisionsforum.co.uk
- iptelevisionsforum.info
- iptelevisionsforum.biz
- ipphoneforum.de
- ip-phone-forum.at
- iptf.info
- iptelevisionsforum.eu
- iptelevisionsforum.info
- ipmediaforum.com

Für all diese wird ein Zertifikat ausgestellt und dann auf unsere Hauptseite www.ip-phone-forum.de weitergeleitet. Dann sind wir konform mit SEO und Benutzerfreundlichkeit.

 

[MuP]

Ich bin hier kein Admin, kann das entsprechende Werkzeug zur Erkennung derartiger Domänen also nicht mit den bei Auslösung entprechend notwendigen Rechten handhaben

 

[PeterPawn]

Wichtigster Fokus war für uns zunächst das (zeitaufwändige) Upgrade des Servers und des Forums, da die Sicherheit ein immanentes Problem war (vBulletin war maßlos überaltet und der Server hatte sogar ein Backdoor).

Ich will mich jetzt nicht in eine "klein-klein"-Diskussion stürzen und lieber weiterhin abwarten, was noch so passiert - jedoch kann ich lange nicht allen Erklärungen ohne weiteres folgen.

Das mit der Backdoor und dem nie bis ins letzte Detail gesäuberten (und vermutlich auch niemals eingehend geprüften, sonst wäre es sicherlich zu erwarten gewesen, daß man den erfolgreichen Abschluß einer solchen Aktion "vermeldet") vBulletin-Code ist/war alles andere als neu und überraschend und auch das unterteilte sich sicherlich in unterschiedliche "Qualitäten" von Angriffen bzw. da wurde das IPPF vermutlich von mehreren Angreifern aufs Korn genommen.

Irgendwann, 10 Tage nach dem (letzten und für alle sichtbaren) Angriff auf den Server gab es dann - nach mehrfachen Nachfragen der User - seitens des ehemaligen Betreibers eine "Auskunft": https://www.ip-phone-forum.de/threa...-2-seit-10-01-2016.283574/page-4#post-2143342 - aber die ging eben auch nur auf diesen einen Vorfall ein (der so dilettantisch ausgeführt war (oder so raffiniert), daß er gar nicht unbemerkt bleiben konnte) und die bereits zuvor vorgenommenen Modifikationen der Forensoftware wurden schon damals praktisch unter den Teppich gekehrt.

Insofern muß man auch ganz ehrlich sagen, daß bereits beim alten Betreiber der offene Umgang mit Security-Problemen eher "entwicklungsfähig" war und damit wird dann auch klar, daß "damals" längst nicht alles besser war, wie es jetzt manchmal den Anschein erwecken könnte.

Aber vielleicht erkennt man dann als (neuer) Admin/Mod auch, warum hier (zumindest bei einigen) erhebliche Skepsis bzgl. des "freien JS-Zugriffs" für das IPPF besteht - ansonsten empfehle ich die Lektüre von

https://www.ip-phone-forum.de/threads/die-neue-foren-sw-4-2-2-seit-10-01-2016.283574/#post-2141207 und folgender, bis hin zu
https://www.ip-phone-forum.de/threa...-2-seit-10-01-2016.283574/page-4#post-2143361

und spätestens dann sollte klar werden, warum man das IPPF mit einem Theme, welches nur mit JavaScript überhaupt zu benutzen ist (und da rede ich nicht nur vom Schreiben, sondern bereits vom Lesen), nicht mit der parallelen Verwendung von "NoScript" in Einklang bringen kann. Obwohl diese eben unumgänglich ist, solange niemand eine ernsthafte Auskunft gegeben hat, was es mit diesen Modifikationen der Seiten auf sich hatte, die bereits vor dem 09.01.2016 erfolgten und ob tatsächlich jemals ernsthafte Anstrengungen unternommen wurden, das irgendwie aufzuklären und alle Reste zu eliminieren.

Nur das Entfernen der sichtbaren Zeichen hat halt nichts mit Forensik oder gar Desinfektion zu tun und da sich Schadcode sowohl in PHP-Seiten verbergen kann (auch Xenforo basiert letztlich auf PHP) als auch als HTML-Link irgendwo in einem BLOB in einer Datenbank (auch wenn dann nur der User mit seinen Browser betroffen ist und nicht die Serverinstallation), kann man - ohne entsprechende Vorsichtsmaßnahmen - auch nicht automatisch davon ausgehen, daß mit einer Datenübernahme aus vBulletin nach Xenforo nun automatisch alles gut wäre.

Normalerweise überprüft die Software das Geschriebene beim Eintrag in die Datenbank auf erlaubte Inhalte (also z.B. eingebetteten HTML-Code, der dann auch mal eine JS-Datei nachladen kann) und nicht bei jedem Auslesen aus der Datenbank, ggf. erfolgt da noch die Entity-Konvertierung parallel zur BBCode-Formatierung, wenn es sich tatsächlich um den Text von Beiträgen handelt. Hier reicht aber auch schon eine einzige Stelle, an der eine solche Entity-Konvertierung "vergessen" wurde, für das Einschleusen von HTML-Code in eine Seite beim Benutzer im Browser aus und wenn das an irgendeiner Stelle erfolgt, wo normalerweise gar kein "user generated content" erwartet wird, dann verzichtet man als Programmierer auch gerne mal aus anderen Gründen auf solche Sicherheitsmaßnahmen.

Wenn ich also irgendwo bei der Diskussion über das neue Theme (was auch selbst genug JS-Code mitliefert, den vermutlich auch niemand wirklich getestet/analysiert hat) und die damit verbundenen Probleme etwas davon schreibe, daß sich das IPPF erst mal wieder die Meriten erarbeiten muß, die notwendig sind für die permanente Freischaltung von JS-Code auf meinem Rechner, dann ist das nicht ausschließlich auf Paranoia in Sicherheitsfragen zurückzuführen. Es reicht mir persönlich schon, wenn ich zum Schreiben (weil da auch bisher kein - sinnvoller - Weg an JS vorbeiführte) auf eine VMware-Appliance zurückgreifen muß und wenn das auch noch zum Lesen erforderlich ist, dann ist mir das einfach zuviel.

Ansonsten finde ich den "Urlaubsanspruch", den die Mitarbeiter dieses Forums für ein halbes Jahr haben (ich unterstelle mal, daß irgendwelche Anstellungen nicht vorher schon geklärt waren, dann hätte wieder die "Teamfindung" unerklärlich lange gedauert), schon sehr beachtlich, wenn sich daraus tatsächlich die bisher aufgetretenen Verzögerungen (zumindest partiell) erklären. Da dann vermutlich der komplette Urlaub nunmehr genommen wäre, sollte es ja keine zusätzlichen "Unterbrechungen" der Administration in diesem Jahr mehr geben.

Ich will ja auch nicht zu sehr "insistieren", aber ich persönlich würde es tatsächlich besser finden, wenn glasklar die Fakten auf den Tisch kämen und da kann dann durchaus auch mal ein "Da haben wir uns wohl verkalkuliert." dabei sein, wenn das ehrlicher ist, als ein Schreiben über "... unsere kontinuierlichen Optimierungsbemühungen ...", die hier eben (bis inkl. letzte Woche) niemand so richtig registriert hat und die damit wohl auf eher wenig Verständnis stoßen werden. Es sei denn, man erklärt diese wirklich nachvollziehbar ... so ganz blöd ist die Mehrzahl der Leser hier eben auch nicht und obendrein sind viele sogar noch "vom Fach" und da kann man sich mit einer leicht durchschaubaren Ausflucht auch problemlos erneut in die Nesseln setzen bzw. im nächsten Fettnäpfchen landen. Wie man User so richtig verarscht mit irgendwelchen Standardfloskeln, kann man sich bei AVM auf Facebook und Twitter ansehen, dafür braucht man nicht noch das IPPF als weiteres schlechtes Beispiel.

Ich nehme also die neuen Bemühungen und Entwicklungen (ich schreibe mal: seit gestern) durchaus erfreut zur Kenntnis, aber bitte weniger "Pressestelle" und "Marketing-Aussagen" (wenn es nach mir ginge) und mehr plausible Fakten in Erklärungen und mehr (unaufgefordertes) Engagement der Betreiber-Mitarbeiter ... vielleicht gelingt es ja doch noch, das Ruder herumzureißen.

Totgeschriebene leben bekanntlich länger ...

 

[FSnyder]

*dummfrag*
Falls ich es bisher übersehen haben sollte, wer konkret ist denn nun eigentlich "wir"?
Ein nicht genannt sein wollender Millionär oder wie?

Grüße
Snyder

 

[sparkie]

Gibt es deinem Kenntnisstand nach noch andere Domains als die folgenden, welche genutzt wurden?:

ip-radio-forum.de
ipmf.de