Rauschen und Brummen am analogen Amt: Technische FAQ

[werner-ulm]

Hallo Knuffi,

Bei Netzteilen mit Eurostecker machen Y-Entstörkondensatoren (meist Werte um 220..470pF) große Probleme.

Nachdem Y-Kondensatoren von L und N nach Schutzleiter gehen, kann es ohne Schutzleiter keine wirklichen Y-Kondensatoren geben.

Solche Y-Kondensatoren findet man bei stärkeren Schaltnetzteilen > 10 Watt, z.B. in Notebooks und externe Festplatten . Sie dienen dazu, die Hochfrequenzreste (Harmonische) der Schaltregler im Zaum zu halten, damit sie nicht über das Netzkabel abgestrahlt werden.

Dazu langt auch auf der Primärseite ein X-Kondensator. Und auf der Sekundärseite kann es allenfalls eine Masse aber keine Erde geben. Von wo nach wo sollen denn diese Kondensatoren gehen, die Du als Y-Kondesatoren bezeichnest?

Mit dem Nachfolgenden hast Du im Grunde recht. Wenn Ableitströme von der Netzseite auf die Kleinspannungsseite geraten, gibt es Brummprobleme.

Hallo KvR,

Es hat nur ein CE-Zeichen und kommt aus China.

Neben dem, was Frank schon sagte, ist zu beachten, daß das CE-Zeichen nicht nach einer Prüfung zugeteilt wird sondern eine einseitige Erklärung des Herstellers ist. Wenn der also lügt, ist das nicht sofort zu erkennen sondern erst, wenn man das Gerät genauer untersucht.

 

[Knuffi]

Nachdem Y-Kondensatoren von L und N nach Schutzleiter gehen, kann es ohne Schutzleiter keine wirklichen Y-Kondensatoren geben.

Damit meine ich in dem Fall Kondensator(en), die die Isolationsbarriere Primär<=> Sekundär mit einem oder seltener mit zwei Kondensator(en) überbrücken (Meist blau oder braun, ca 8mm Durchmeser, Scheibenform). Diese bilden mit der parasitären Wicklungskapazität des Übertragers einen kapazitiven Spannungsteiler und vermindern die sonst über die Leitungen (Netzkabel <=> Niederspannungskabel) abgestrahlte Hochfrequenzstörungen, welche im Schaltreglertransistor bzw in der Schottky-Gleichrichterdiode entstehen.

 

[werner-ulm]

Hallo Knuffi,

Damit meine ich in dem Fall Kondensator(en), die die Isolationsbarriere Primär<=> Sekundär mit einem oder seltener mit zwei Kondensator(en) überbrücken

Eigentlich dürfte es so etwas bei schutzisolierten Geräten nicht geben. Aber ausländische Hersteller nehmen es damit offensichtlich nicht so genau.

Viele Grüße, Werner

 

[KvR]

OhOh. Bist du sicher, dass es ein ordnungsgemäßes CE Kennzeichen ist, oder diese "China Export" .... Modifikation?
http://www.repeln.de/tag/china-export/

Da bräuchte ich schon ein Vergrößerungsglas um das festzustellen. Wahrscheinlich ist nur das Steckergehäuse CE-konform.

 

[tibor23]

Dear my Friends,

Sorry for writing in English, but I don't speak in German.
I have a FB7170 which is working great except the sound quality on analogue line. It's noisy and attenuated, so I hate to use it. The noise comes from the box, any other reason is eliminated. The sound quality on VOIP is OK. I use the latest english firmware.
Is there a solution to fix this problem?

 

[telocho]

When looking for Telefoncodes I came across these settings:

#614*0* switch off noise cancelling analogue line
#614*1* switch on noise cancelling analogue line

After changing, this needs to be stored permanently by code #91**

You may want to test this.

 

[tibor23]

When looking for Telefoncodes I came across these settings:

#614*0* switch off noise cancelling analogue line
#614*1* switch on noise cancelling analogue line

After changing, this needs to be stored permanently by code #91**

You may want to test this.

Thank you for your kind reply.

I have tried both of these settings, but I haven't feel any difference between them. The noise remains with both of them.

 

[Knuffi]

I have a FB7170 which is working great except the sound quality on analogue line. It's noisy and attenuated, so I hate to use it. The noise comes from the box, any other reason is eliminated.

This thread is mainly about humming and (white) noise problems (mainly FB 7050). The 7170 in my experience only adds little noise itself, but i also have the impression, that it attenuates the signal a little bit (lack of gain), so that noise becomes more dominant, especially when you are at the end of a long line.

Also you should take into account, that by history in some countries the line impedance is matched differently to the phone, which may cause differences in loudness if the phone (or the Fritzbox) is produced for use in another country .
For example some countries have pure 600 Ohm (USA) and some countries (like Germany) a complex line impedance (270 Ohm plus Capacitor).

If you have a problem with humming (mainly caused by AC-adaptors of attached peripheral devices to LAN or USB) , you can first try to de-attach the devices one after the other and if you identified that one of them causes the problem you may try to do a "earth connection" as shown here .

 

[tibor23]

Dear Knuffi,
Thanks for your reply. The humming is not very sensible in my case, but the (white) noise is very ruffling. I can not avoid the analog line as it is my old well known tel. number. Most my partners and relationship call us on analog. We also have a voip number, which has a different area code here in Hungary, but many people be averse to call it, so I have to keep analog line. I am almost sure that white noise can not come from unmatching of the line impedance, But it seems to me, that Fritzbox 7170 does add noise and attenuation which completely corrupt the sound quality (on analog). I can only hope that there is a hidden setting or a firmware upgrade, that can solve this problem.
I also would like to asking you that, what about the other types of fritzbox? Which type of Fritzbox is (are) free of noise on analog?

 

[Knuffi]

.. I am almost sure that white noise can not come from unmatching of the line impedance, But it seems to me, that Fritzbox 7170 does add noise and attenuation which completely corrupt the sound quality (on analog). I can only hope that there is a hidden setting or a firmware upgrade, that can solve this problem.
I also would like to asking you that, what about the other types of fritzbox? Which type of Fritzbox is (are) free of noise on analog?

A unmatched impedance does not add noise, but is may reduce the wanted signal, such that noise becomes more relevant.

In my Opinion all Fritboxes will add noise because of the cheap realization of the line interface with Optical-Couplers (Litelink-Chip) originally developed for use in 56k Modems. A better soultion would be the use of transformers, but much more expensive.
A second source for the noise ist the cheap realization of the AD-Converters within a FPGA. Only the very old "Fritzbox Fon" uses a special AD-Converter intended for telephone applications.
The Fritzboxes do not use a direct Bypass, if analog phone-in is routed to a analog phone at the output. They always go the way through digitization.

Maybe in your case it's a idea to have a normal analog phone in parallel with the fritzbox input for incoming calls...I dont believe that the problem can be solved by software. The phone code mentioned by telocho only enables and disables a noise gate, so that noise is only improved when nobody is speaking.

 

[tibor23]

...Maybe in your case it's a idea to have a normal analog phone in parallel with the fritzbox input for incoming calls...I dont believe that the problem can be solved by software. The phone code mentioned by telocho only enables and disables a noise gate, so that noise is only improved when nobody is speaking.

Yes I have done it 2 weeks ago, but it is not a "fair" solution.

Fritzbox 7270 also has the the same "cheap" A-D-A converters and opto coupler and generates the same noisy-attenuated sound? I considered to upgrade to FB7270 which may eliminates all chidren's deseases of earlier types...

 

[Knuffi]

Fritzbox 7270 also has the the same "cheap" A-D-A converters and opto coupler and generates the same noisy-attenuated sound? I considered to upgrade to FB7270 which may eliminates all chidren's deseases of earlier types...

I'm quite sure that internally the 7270 has the same concept, however i didn't test the 7270 extensively concerning this aspect, so it may be, that there are differences (improvements ?) to the 7170.

In my case i switched back from the 7270 to the 7170 because the WLAN range in conjunction with 802.11g clients (IPDIO WEB-Radio) is significantly worse than with the 7170. Also the DECT range ist noticeable worse than with separate DECT Basestations, about 75% compared to a Gigaset 3015 Base.
If money is not a problem you may try a Siemens IP-Phone like the "S685IP" which has a LAN and analog line input. I could imagine that this IP Phone produces less noise because it doesn't need (contain) Opto-couplers at the line input. However i heard that sometimes the Siemens IP- phones have problems with certain VOIP providers, so i'm not sure it will work in hungary..

 

[tibor23]

I'm quite sure that internally the 7270 has the same concept, however i didn't test the 7270 extensively concerning this aspect, so it may be, that there are differences (improvements ?) to the 7170.

In my case i switched back from the 7270 to the 7170 because the WLAN range in conjunction with 802.11g clients (IPDIO WEB-Radio) is significantly worse than with the 7170. Also the DECT range ist noticeable worse than with separate DECT Basestations, about 75% compared to a Gigaset 3015 Base.
If money is not a problem you may try a Siemens IP-Phone like the "S685IP" which has a LAN and analog line input. I could imagine that this IP Phone produces less noise because it doesn't need (contain) Opto-couplers at the line input. However i heard that sometimes the Siemens IP- phones have problems with certain VOIP providers, so i'm not sure it will work in hungary..

Hallo Knuffi,
Thanks for your useful informations.
I don't think that I will change Fritzbox to another device, as it was hard enough for me to configure all functions to work properly. Another device another problems - and I belive that Fritzbox is maybe the best on the market. I rather tend to change analog line to voip with keeping the same number.
The most important for me now: to add our intercom outside unit to fritzbox without an other PBX. At the moment I use only for this function an other PBX and fritzbox line3 goes into the PBX line input. Is there a solution (patch or anythig else) which allow fritzbox this capability?

 

[Knuffi]

The most important for me now: to add our intercom outside unit to fritzbox without an other PBX. At the moment I use only for this function an other PBX and fritzbox line3 goes into the PBX line input. Is there a solution (patch or anythig else) which allow fritzbox this capability?

I don't know much about PBX functionalities of Fritz, I use an external one with own buttons;-)
Therfore i propose you open an new thread in this forum and put your questions there. (Nobody will recognize your questions within a "noise and hum" thread).
K

 

[lomonos]

Guten Tag,
ich möchte hier auch über mein Problem kurz berichten, vielleicht kann mir doch jemand helfen.
Zuerst zu Konfiguration: Ich habe ein Kabelmodem von Unitymedia (Internet+Telefon). An diesem Kabelmodem ist FritzBox 7170 über LAN1 angeschlossen. Der Telefonausgang des Kabelmodems ist auch durch Y-Kabel mit dem FritzBox verbunden. Im FritzBox ist VOIP Anbieter Sipgate eingeschaltet. Am FritzBox hängen 2 Telefonapparate - ein für Festnetz von Unitymedia (Telefon 1), anderen für Sipgate(Telefon 2). Es funktioniert alles gut und fast ohne Probleme. Das einzige was ich habe, das wenn ich Hörer von Telefon 1 abnehme, dann kommt zuerst ein kurze Raush und dann normale Amtston. Dieses Rausch ist c.a. 1 sekunde lang, man könnte eigentlich damit leben, aber vielleicht gibt es doch eine Lösung. Am Telefon liegt es nicht - wenn ich das Telefon in "Sipgate" Eingang einstecke - es ist alles in Ordnung.

EDIT: Hier ist das gleiche Problem ausführlich geschildet:
http://www.ip-phone-forum.de/showthread.php?t=155190

 

[Knuffi]

Hallo Lomonos, willkommen im Forum !

Bei den in diesem Beitragsstrang geschilderten Phänomenen handelt es sich um dauerhafte Störungen.

Ähnliche Probleme (1 Sekunde Rauschen oder Quietschen bei Abheben) wurden hier im Forum schon häufiger geschildert. Ich vermute es ist ein "Inkompatibilitäts"- Problem Fritzbox<=>KabelModem, es kann aber auch an der Firmware der FB liegen ("Echo-Canceller", das ist ein Stück Software in der Fritzbox, um Echos zu unterdrücken)

Falls Du ein ungeschirmtes LAN Kabel zwischen Kabelmodem und Fritzbox benutzt hast (ohne silberne Matallklammer an den Steckern), kannst Du mal ein geschirmtes Kabel probieren. Damit haben Kabelmodem und FB dann ein gemeinsames "Potantial", mehr kann man auf physikalsicher Seite nicht tun.

Ansonsten kommen und gehen solche Effekte auch mal mit einem Firmwareupdate.

 

[PHanToMiC]

hallo zusammen, @ knuffi,
würde es ergänzend nicht auch sinn machen ein geschirmtes kabel von der fritz zum pc zu verwenden. damit ist der kontakt zur masse über den pc hergestellt, zumindest habe ich etwas in der art hier gelesen und du hattest auch eine anleitung erstellt.

 

[PHanToMiC]

Hallo,
nun meine Persönliche Erkenntniss zum Rauschen und Brummen.
Auch ich hatte das Problem, jedoch ist es zumindest momentan nicht vorhanden.
Die Lösung kommt natürlich hier aus dem Board, folgendes habe ich durch geführt.

1. Modem und Fritzbox mit geschirmten Kabel verbunden.
2. Einen Rechner mit Fritzbox und geschirmten Kabel verbunden
3. Einen zweiten Rechner mit dem Netzwerk Hub und geschirmten Kabel verbunden.
4. Den Hub zur Fritzbox ebenfalls mit geschirmten Kabel verbunden.
5. Dann noch folgendes #614*1* Rauschunterdrückung einschalten, speichern code #91*und fertisch.

 

[Knuffi]

Geschirmtes Kabel an den PC (=Desktop oder Tower, nicht Notebook!) ist immer gut für einen ersten Test, da hierüber eine Erdung über den Schutzleiter der Stromverteilung erfolgt (sofern diese "sauber" ist).

Die Sache mit dem Rauschen bezog sich überwiegend auf bestimmte Modelle der FB 7050. Neuere Modelle rauschen deutlich weniger.
Mit der geannten Ziffernfolge schaltet man eine Software-Unterdrückung ein.
Diese basiert auf einem "Noise Gate", d.h. nur in Sprechpausen wird das Rauschen vermindert, was subjektiv eine Verbesserung (in den Sprechpausen) bringt, aber bei leisen Gesprächspartnern immer noch ein Hintergrundrauschen und Rauschfahnen hinterläßt, in seltenen Fällen auch zu abgehackter Sprache.

 

[rosi67]

Hallo,
nun meine Persönliche Erkenntniss zum Rauschen und Brummen.
Auch ich hatte das Problem, jedoch ist es zumindest momentan nicht vorhanden.
Die Lösung kommt natürlich hier aus dem Board, folgendes habe ich durch geführt.

1. Modem und Fritzbox mit geschirmten Kabel verbunden.
2. Einen Rechner mit Fritzbox und geschirmten Kabel verbunden
3. Einen zweiten Rechner mit dem Netzwerk Hub und geschirmten Kabel verbunden.
4. Den Hub zur Fritzbox ebenfalls mit geschirmten Kabel verbunden.
5. Dann noch folgendes #614*1* Rauschunterdrückung einschalten, speichern code #91*und fertisch.

hallo PHanToMiC,

könntest du mir nochmals die
Nr. 5. Dann noch folgendes #614*1* Rauschunterdrückung einschalten, speichern code #91*und fertisch Funktion erklären.
Wird wahrscheinlich über analog telefon eingegeben.
Was bewirkt diese Funktion.

Danke

Gruß

rosi