Internet und Telefonie im Mehrfamilienhaus

[Ldwg2002]

@uli-haas Wie ist der aktuelle Stand bei deinem Gemeinschaftsprojekt?

Alle Threads zu diesem Thema betonen das Misstrauen im trusted network, so auch hier Wlan im Mehrfamilienhaus #42

gebe ich an der Stelle endgültig auf. Ich habe dennoch viel gelernt

So geht es mir auch, nach Lesen dieses Threads. Das Konzept wie wir es seit Jahrzehnten gemeinsam umsetzen scheint tatsächlich ganz brauchbar zu sein. Natürlich haben sich die Details immer wieder verändert. Zuletzt wegen WLAN und der massiven Zunahme an Geräten, wurde eine Neustrukturierung als 21er-Netz erforderlich. Falls jemand an Details interessiert ist, einfach lesen, z.B. in meiner Signatur und gerne Fragen fragen. Bisher hat sich der modulare Aufbau mit echter Profi-Hardware von AVM aus Berlin für Consumer bewährt. Ersatz bei Defekten ist überall sofort verfügbar bzw. staubt im Kellerregal vor sich hin. Bisher reicht einen 24-fach-FastEthernet-Switch vor dem Router zum WAN aus.

Die nächste Veränderung wird bei der Telefonie sein, deshalb kam ich in dieses Forum. Kaum noch jemand telefoniert über die parallele Installation der ISDN-Anlage. Jeder hat zusätzlich noch einen individuellen Zugang zu seinem mobilen (nicht leitungsgebundenen) Kommunikationsanbieter/-netzwerk.

 

[Profanta]

Wie ist der aktuelle Stand bei deinem Gemeinschaftsprojekt?

Da wird nicht mehr viel kommen, der User war ende Nov. 2023 das letzte Mal da.

Jeder hat zusätzlich ...

Steile These.

 

[H´Sishi]

Vielleicht meint er damit das Haus, was @Ldwg2002 betreut.

 

[Zwanzigeinundzwanzig]

Ich verstehe nicht, warum man hier mit Gewalt etwas zusammen fügen will, was einfach nicht zusammen gehört... Was, wenn der Admin irgendwann nicht mehr zur Verfügung steht?

 

[Ldwg2002]

@H´Sishi ich bin mir sicher, dass es unterschiedliche Gebäude sind. Deshalb meine Frage in #81.

Was, wenn der Admin irgendwann nicht mehr zur Verfügung steht?

Dann wird sich ein Nachfolger finden, FritzBox kann doch jeder (hier). Anderenfalls findet sich ein kompetener Dienstleister, auch wenn die sehr rar gesät sind. Es kann auch sein, dass der Admin plötzlich und unerwartet aus dem Leben scheidet und hoffentlich eine Doku hinterlässt, neben allem anderen.

Da es jetzt anfängt persönlich zu werden, gebe ich an der Stelle endgültig auf.

 

[Novize]

Es kann auch sein dass der Admin plötzlich und unerwartet aus dem Leben scheidet.

Admins, die dann immer noch zur Verfügung stehen, denen gehe ich lieber aus dem Weg. ..
In allen anderen Fällen sollte die Zusammenfassung von Zwanzigeinundzwanzig ja auch diesen Fall mit einbeziehen

Es ist halt immer abzuwägen, wie lange die Bewohner auch ohne Internet auskommen, bis ein Admin eintrudelt und alles richtet.
Weiterhin sollte auch hier das Netz getrennt werden, sodass die einzelnen Wohneinheiten in eigenen Subnetzen agieren und sich damit nicht in die Quere kommen können. Die Gefahr von Trojanern, Viren und Co ist ja weiterhin aktuell und sollte auf administrativer Ebene zumindest so weit eingegrenzt werden, dass andere Bewohner nicht zu Schaden kommen.

FritzBox kann doch jeder (hier)

Eine Fritzbox zählt eindeutig nicht zu den Geräten, die dafür geeignet sind. Als Internetzugang ja, für das dahinter zu separierende Netz auf keinen Fall!
Die ganze Diskussion von vorne ist ja nicht aus der Welt. Weiterhin ist immer noch die Störerhaftung zu beachten. Wer haftet, wie kann man das umgehen?
I.d..R. muss sich der Betreiber eines solchen Netzes wie ein Provider oder auch ein als Betreiber eines Hotelnetz für die Gäste einordnen und verhalten. Da schaue mal, wie die Admins der großen Ketten das handhaben - ein ziemlicher Aufwand incl Protokollierung, wann wer im Internet macht (kleine selber aufgespannte WLANs von Gasthäusern sind nicht(!) rechtskonform und damit kein Maßstab.

 

[Ldwg2002]

Die Gefahr von Trojanern, Viren und Co ist ja weiterhin aktuell und sollte auf administrativer Ebene zumindest so weit eingegrenzt werden, dass andere Bewohner nicht zu Schaden kommen.

Da bin ich mit dir absolut einer Meinung. Dieses Gefahrenpotential ist ein absolutes Pro für Netzsegmentierung. Weitere Segmentierung ist immer eine Option, die kann jederzeit gezogen werden, entweder durch einen anderen Betriebsmodus oder mit anderer hardware.

I.d..R. muss sich der Betreiber eines solchen Netzes wie ein Provider oder auch ein als Betreiber eines Hotelnetz für die Gäste einordnen und verhalten.

Widerspruch: Hier vergleichst du Äpfel mit Birnen. Hotels sind Unternehmer, sie agieren gewinnorientiert und haben aus Sicht des Netzanschlusses mit HWG's zu tun. Vielleicht betreiben sie auch einen zu großen Aufwand, weil es die Medienrechtler in der Beratung übertreiben. Was ich nicht glaube, weil solche Prozesse gerne in Köln verhandelt werden.

Im TKG § 3 Begriffsbestimmungen gibt es

1. „Anbieter von Telekommunikationsdiensten“ jeder, der Telekommunikationsdienste erbringt;
...
7. „Betreiber“ ein Unternehmen, das ein öffentliches Telekommunikationsnetz oder eine zugehörige Einrichtung bereitstellt oder zur Bereitstellung hiervon befugt ist;
...
13. „Endnutzer“ ein Nutzer, der weder öffentliche Telekommunikationsnetze betreibt noch öffentlich zugängliche Telekommunikationsdienste erbringt;

Wer betreibt ein öffentliches TK-Netz? Meiner Ansicht nach wird weder durch das Hotel noch in einem Wohnhaus ein öffentliches TK-Netz betrieben. Beide gewähren nur ihren identifizierten Gästen den Zugang zum öffentlichen Netz.

Wer ist Diensteanbieter? Dieser Frage können wir gerne gemeinsam nachgehen. Wer Geld dafür verlangt kann schon mal in den Verdacht kommen ein gewinnorientierter Diensteanbieter zu sein. Vielleicht macht es noch einen Unterschied ob es eine Nebenleistung ist oder der Zugang zum öffentlichen Netz die Hauptleistung darstellt.

Wer kein Diensteanbieter ist, ist privater Endnutzer (§ 3 Nr. 13 TKG), auch "gemeinschaftlich organisiert". Für den Anschlussendnutzer gelten dann die privaten LAN/WLAN-Betreiberpflichten:

1. Identitätskontrolle => Aufnahme in den berechtigten Nutzerkreis
2. Zugangs-/Zugriffskontrolle # nur für den berechtigten Nutzerkreis
3. Aufklärungspflicht
4. Kontrollpflicht vs. Datenschutz

Etwas ausführlicher in #46 ff, weil 1. und 2. im WLAN anspruchsvoller sind als im LAN. Für LAN muss man einen passenden Schlüssel für die Wohnung oder das Zimmer haben.

 

[Novize]

Hier vergleichst du Äpfel mit Birnen. Hotels sind Unternehmer, sie agieren gewinnorientiert und haben aus Sicht des Netzanschlusses mit HWG's zu tun. Vielleicht betreiben sie auch einen zu großen Aufwand,

Nein. sie sichern sich nur ab, um juristisch außen vor zu bleiben. Den Aufwand, den sie betreiben aus Bequemlichkeit vom Tisch zu wischen, ist Vogel-Strauß-Mentalität. Verschließe nicht die Augen vor den Risiken
Nebenbei hast du in einer Hausgemeinschaft auch wechselnde Benutzer des Netzes - immer dann, wenn jemand zu Besuch kommt und mal eben was im Internet schauen will, ist das der Fall. Wie willst Du das handhaben?
Die Störerhaftung bleibt in Deinem Fall beim Betreiber des Internetzugangs, der hält für alle von dort aus getätigten nicht gesetzeskonformen Dinge den Kopf hin - willst du das wirklich auf die leichte Schulter nehmen? Ohne Segmentierung der Netze / User und Protokollierung der Aktivitäten usw kannst du keinen Nachweis erbringen und ggf frühzeitig eingreifen.

 

[Ldwg2002]

Weiterhin ist immer noch die Störerhaftung zu beachten. Wer haftet, wie kann man das umgehen?

Hierzu kann ich von 2011 bis 2014 mit drei Erfahrungen dienen. Die eine RA-Kanzlei die alle drei Abmahnungen für drei unterschiedliche Rechteinhaber betrieben hat, wuchs in diesen drei Jahren von 15 RA'en zu fünf Gesellschaftern und 49 RA'e in Lohn und Brot heran. Die Porscheanzahl auf dem Parkplatz weiß ich leider nicht. Heute werden ca. 60 RA'e genannnt und sie dürfen das Prädikat „berüchtigte Abmahn-Kanzlei“ führen und haben ihren Eintrag in der Ruhmeshalle bei Wikipedia. Das ist sowas ähnliches wie "gesichert rechtsextrem". Die Grenze zu Rufmord ist schleichend.

Damals wie heute kommt man nicht um die Unterlassungsverpflichtungserklärung (modifiziert) herum. Entgegenkommenderweise habe ich etwa einen Viertelstundensatz als Schreibauslagen überwiesen und mit einem Urheber-/Medienrechtler auf den Eingang der Klage gewartet. Der Rest ist Geschichte.

Heute weiß jeder was verboten ist (manche fahren auch bei rot über die Ampel), deshalb ist die Aufklärungspflicht nahezu obsolet. Ich erfülle sie immer noch, sehr gerne am Beispiel. Irgendwann habe ich auch im LAN auf die registrierte MAC-Adresse gesetzt. Das ist inzwischen ein gigantischer Administrationsaufwand zw. Weihnachten und Neujahr Das ging auch mit WLAN lange gut, bis Apple anfing die MAC-Adressen zu würfeln, Andoid zog nach. User education is the key. Das war anfangs wieder sehr erklärungsbedürftig (Administrationsaufwand), ist es immer noch, aber deutlich weniger. Eine randomized MAC vereitelt jede Identitätskontrolle für ein trusted network. Für das trusted network wurde die randomized MAC auch nicht eingeführt, sondern für den öffentlichen TK-Zugang im öffentlichen Raum.

Mein Fazit
aus über 25 Jahren "shared private trusted network" an zwei Orten:

Je eindeutiger, verbindlicher und formalisierter die Identitätskontrolle stattfindet, desto weniger anfällig ist ein trusted network für urheberechtliche Verfehlungen. Wer alle Pflichten erfüllt, kann sich m.E. gelassen zurücklehnen.

Ohne Segmentierung der Netze / User und Protokollierung der Aktivitäten usw kannst du keinen Nachweis erbringen und ggf frühzeitig eingreifen.

Gegen eine Protokollierung spricht m.E. eindeutig der Datenschutz und die gemeinsame Organisation der Endnutzer. Du siehst die Kontrollpflicht sehr umfassend, bei dir hört sich das nach Überwachungspflicht an. Es geht hier nicht um Minderjährige und die Aufsichtspflicht der Erziehungsverpflichteten, z.B. an Schulen. Einfach mal die Kirche im Dorf lassen.

Den Aufwand, den sie betreiben aus Bequemlichkeit vom Tisch zu wischen, ist

für Unternehmen wirtschaftlich zumutbar. Für einen "gemeinsam organisierten" TK-Netzzugang ist das m.E. unzumutbar und hat nichts mit Vogel-Strauß-Mentalität zu tun. Ich warte bis heute auf eine Klageschrift aus Köln. Vielleicht weil ich noch nie die Augen und Ohren verschlossen habe, dann muss man auch keinen Kopf in den Sand stecken.

Danke für deine Denkanstöße. Gerne arbeite ich mit dir gemeinsam die medienrechtlichen Abgrenzungskriterien von Endnutzer (Verbraucher), der bereits in der Familie gemeinsam organisiert auftritt, und einem Betreiber / Diensteanbieter heraus. Vielleicht muss ich auf eine Klage aus Köln warten, um das zu tun? Auch dafür gibt es Dienstleister.

 

[Novize]

Es geht nicht nur um Störerhaftung im privatrechtlichen Sektor, es geht auch um strafrechtliche Dinge. (KiPo und Co)
Da sind diese Abmahnclubs dann außen vor, da kommt Polizei und Staatsanwalt ins Spiel
Eine eigene Erfahrung spielt hier keine Rolle, denn das ist nicht allgemeingültig für jede rechtliche Sache Betrachtung
Da könnte*) ich erwidern,
- in meinen Haushalt ist früher auch schon mal Musik geshared worden, es kam keine Abmahnung also ist das kein aktuell noch vorhandenes Problem.
- Ich bin schon mal über eine rote Ampel gefahren, es gab keinen Unfall, kein Knöllchen, also kann man das weiterhin so machen...
Hier merkst du selbst, dass die subjektive eigene Erfahrung nicht immer eine Rolle spielt.

*) Beachte den Konjunktiv - natürlich ist das fiktiv und das ist niemals so eingetreten

 

[Ldwg2002]

Was noch? Die Unschuldsvermutung hatte ich an anderer Stelle #50.

Blöd wenn die Strafermittlungsbehörden an der (digitalen) Haustür klingeln und dich zu deinen (digitalen) Nachbarn ausfragen. Da kannst du das arrogante Arschloch über dir so richtig in die Pfanne hauen

Die Grenze zu Rufmord ist schleichend.

oder freundlich sagen: Ich weiß von nichts. Wenn sie dann doch bei dir an der Wohnungstür klingeln: Wo ist ihr Durchsuchungsbeschluss? Verhalten bei einer Hausdurchsuchung.

Die KriPo kann ein Argument für die Netzsegmentierung sein. Netzsegmentierung bedeutet auch Administrationsaufwand. Netzsegmentierung ist keine gesetzliche Pflicht des privaten LAN/WLAN-Betreibers.

Wann gehen wir dieser Frage nach, die würde mich viel mehr interessieren:
Medienrechtliche Abgrenzungskriterien von Endnutzer (Verbraucher), auch gemeinsam organisiert, und einem Betreiber / Diensteanbieter.

 

[Novize]

Netzwerksegmentierung ist ein erster Schritt, um die Nutzer zu separieren. dann greift im nächsten Schritt das Protokollsystem, um den Täter oder zumindest das Gerät dingfest zu machen und andere Bewohner zu entlasten. Natürlich ist das keine gesetzliche Pflicht, es macht allen andren das Lebern einfach nur leichter.
Unterlässt Du das, bist Du als LAN-Betreiber und Kunde des ISP dran...
Weiterhin schützt eine Segmentierung alle anderen Geräte / Benutzer anderer Stränge, wenn sich da ein Bösewicht in einem Strang austobt. daher müssen die einzelnen Netze zwingend voneinander isoliert werden!
Und ja, das ist administrativer Aufwand - das hatte ja auch keiner bestritten.
Du halst dir schlicht die Aufgaben auf, die im Privathaushalt der Provider stemmt: Die Identifizierung der einzelnen Kunden.
Bei einer gemeinsamen IP-Adresse zum Internet hin sind die Klimmzüge Deinerseits, um das zu bewerkstelligen, entsprechend größer...
Rein auf technischer Ebene ist der Internetkunde seinen Bewohnern gegenüber der Provider, an den sich alle wenden, der alles bereit stellen muss. Wie er ds stemmt, ist halt sein Problem. Aber das einfach zu unterlassen und ein gemeinsames Netz allen frei zur Verfügung zu stellen, ist von dieser Seite aus fahrlässig allen "Kunden" von ihm gegenüber

 

[Ldwg2002]

um den Täter oder zumindest das Gerät dingfest zu machen

Wogegen hat dein Täter verstoßen? Privatrecht oder Strafrecht?

Aufgaben auf, die im Privathaushalt der Provider stemmt

Im Privatrecht bleibt man draußen, solange die vier Pflichten am Netzanschluss erfüllt werden, die sind auch in jeder Familie zu erfüllen.

1. Identitätskontrolle => Aufnahme in den berechtigten Nutzerkreis
2. Zugangs-/Zugriffskontrolle # nur für den berechtigten Nutzerkreis
3. Aufklärungspflicht
4. Kontrollpflicht vs. Datenschutz

Strafrechtlich sind die gemeinschaftlichen Endnutzer gar nicht drin, hier gilt die Unschuldsvermutung. Ein Provider (Diensteanbieter) muss Vorratsdatenspeicherung betreiben und nur auf richterlichen Beschluss darf bzw. muss er noch mehr Auskünfte erteilen, (Auskunftsansprüche gegen Diensteanbieter). Die Freiheit eines einzelnen Endnutzers und sein Status wird nicht dadurch eingeschränkt, weil sie gemeinsam handeln. Erläutere mir bitte wo das im deutschen oder EU-Recht passieren soll.

Merkst du langsam warum die entscheidene Frage lautet:

Medienrechtliche Abgrenzungskriterien von Endnutzer (Verbraucher), auch gemeinsam organisiert, und einem Betreiber / Diensteanbieter.

Wenn du nicht zwischen Endnutzer und Diensteanbieter zu unterscheiden beginnst, wie es der Staat regelt, die BNetzA überwacht und jeder Rechtsanwalt anwendet, lassen wir es einfach gut sein.