[Problem] AVM 302 mit 440 erreicht Temperatur einfach nicht

[Bluethunder323]

Ist der Offset denn nicht deaktiviert wenn eine externe Quelle die Temperatur vorgibt?

 

[buddsoup]

AVM nennt es "Automatische Offset-Anpassung mittels externem Temperatursensor" wenn es über den DECT440 läuft.

 

[Erforderlich]

AVM hat da eine Radiobutton-Auswahl für eingesetzt, deutlicher kann man die Umschaltung von "Temperatursensor des Heizkörperreglers '...' nutzen" mit dem optionalen festen Offset nach "Automatische Offset-Anpassung mittels externem Temperatursensor" kaum machen.
Wenn man es recht überlegt, wir der fest eingestellte Offset nur ausgegraut und nicht ausgeblendet .... Na, ja, so pinglich sollte man mit AVMs Oberflächen nie sein.

 

[buddsoup]

Ist der Offset denn nicht deaktiviert wenn eine externe Quelle die Temperatur vorgibt?

Wenn ich das jetzt alles noch einmal lese, muss man wohl erst den Offset des DECT 302 ein wenig anpassen und danach auf den DECT 440 als Offset-Temp-Sensor umschalten, damit es besser funktioniert?! Sehr sehr komisch/merkwürdig. Aber ich glaube, dass ich das mal probieren werde.

 

[Erforderlich]

Vor dem Ende der Heizperiode sollte man dass einfach mal testen, ob der feste Offset beibehalten wird. Allerdings wäre das sehr überraschend, denn letztendes gibt es keinen Grund, was auszugrauen, was eigentlich einstellbar bleiben sollte. Aber was weiß ich über AVMs "Braucht kein Mensch"-Beweggründe?

 

[buddsoup]

Weiß eigentlich jemand, wie laut die Bosch Heizkörper-Thermostate II im Vergleich zu den Fritz 302ern sind? Nachdem ich jetzt mal die Eve Geräte gehört habe, muss ich sagen, dass AVM verdammt leise und viel besser verarbeitet ist.
Mich würde ja wirklich mal interessieren, wie die AVM Regler im Vergleich zu den Bosch Geräten sind. Evtl. weißt das ja jemand hier (auch wenn etwas Off-Topic).

 

[zorro0369]

na ja, wie oft verstellt man den Offset am Thermostaten? Doch eigentlich nur einmal. Danach lässt man ihn regeln. Nimmt man nun zusätzlich einen 440 als Offset zum Regeln, werden die Einstellungen beibehalten. Also ich weiß nicht, an gewisse Regelparameter geht man einfach nicht täglich, außer Spielkinder. Einmal eingestellt, über einen längeren Zeitraum beobachtet und protokolliert, Danach vielleicht eine Justierung. Aber ich will nicht zu "kleinkariert" erscheinen, wenn ich einfach bemängel, dass einige hier mit Problemen, diesen und andere Threads einfach nicht verstanden haben.
@buddsoup , wenn du weist es ist off-topic(und es ist noch nur ein bisschen), Warum machst nicht einfach einen neuen Thread auf?

 

[rolf.karin.weller@t-onlin]

[…wie der TE, Novize]
Ich hatte das gleiche Problem, allerdings mit 301er Regler. Zwischenzeitlich habe ich mal ein 302er Regler getestet und mit dem funktioniert alles erwartungsgemäß.
Ich habe herausgefunden, dass der Einbauraum/Bewegungsraum zum Ventilstössel unterschiedlich ist. Das 302er hat 1mm mehr Raum. Daraufhin habe ich eine 1mm Scheibe Durchmesser Da=28/di=22 eingelegt. Somit sind die Wege der Ventilstössel identisch. Nun funktionjiert auch das 301er so wie erwartet.
Vielleich musst Du den Einbauraum im 302er verkleinern?

 

[Erforderlich]

Problem mit 301, kein Problem mit 302.
302 hat ca. 1mm mehr Raum als 301.
Jetzt mit der Scheibe im 302 hat der 301 kein Problem mehr.
Quantenverschränkung nach AVM?

 

[Joachim15]

Hallo Base, ich habe dasselbe Problem wie Du. Wie bereits erörtert wurde, liegt es an der Verkofferung und dem Offset. Ich habe bei mir eine Lösung, mit Vorlagen und Routinen, erarbeitet, welche für meine Zwecke funktioniert. Die Frage ist, ob diese Lösung auch bei Dir funktionieren könnte. Dabei müsste ich jedoch genau wissen, was Du machen möchtest. Wenn Du interessiert bist, lass es mich wissen. Ich habe lange getüftelt und bin froh, dass eine Lösung doch noch möglich war, da ich mein ganzes Haus ausgestattet hatte. VG, Joachim

 

[Jstessi]

Ich wüsste jetzt nicht, was eine Gruppierung der Regler an dem grundsätzlichen Andersverhalten bezüglich des Offsets ändern könnte - daher würde mich dein Lösungsansatz schon interessieren

 

[Joachim15]

ich nutze nun anstatt des Offsets die reale Temperatur des 440er. Wie? Beispiel anhand eines Raumes, das Wohnzimmer. Dieses soll durchgehend auf 21,5 Grad laufen. Dazu wurden zwei Vorlagen erstellt: eine welche max. Temperatur einstellt und eine andere welche auf 21,5°C 'programmiert' ist. Dann noch zwei Routinen: eine, welche bei Unterschreitung von 21°C (<=21°C) des 440er auf die "Vorlage max. Temperatur" geht und eine zweite Routine, welche bei >= 21,5°C des 440er auf die "Vorlage 21,5°C" geht. So bleibt die Temperatur konstant zwischen 21 und 21,5°C. Im Prinzip das gleiche was der 301/302 macht, jedoch ohne Offset sondern direkt auf die Temperatur vom 440er. Verständlich?

 

[Jstessi]

anstatt des Offsets die reale Temperatur des 440er

Genau das ist die Offsetsteuerung; über die FritzBox wird die Temperaturabweichung zum von mir gewählten Heizgrad während der kurzen Sendephase (DECT-ULE, sendet nur alle 4 Minuten beim 302) an die HKT 302 übermittelt. Ergebnis: ich habe genau da 22 Grad, wo ich sie benötige, nämlich auf dem Tisch in Zimmermitte.

Wenn Du mit deiner Lösung leben kannst, ist das vollkommen ok; ich bin aber ziemlich sicher, dass sie nicht für die Allgemeinheit tauglich ist. Man darf heute erwarten, dass eine indoor-Heizungssteuerung/-regelung den zu heizenden Raum bis auf minimale Toleranzen auf die gewünschte Temperatur bringt, und zwar vollautomatisch. Hier liegt eine klassische Regelung vor, die mglw. noch dadurch verbessert werden kann, dass man statt der aktuell genutzten PD-Regelung noch das 'I' zufügt und damit eine PID-Regelung schafft; damit wären noch geringere Abweichungen zwischen Soll- und Istwert möglich - soll aber nicht zur Raumfahrttechnik werden, so dass PD wohl reichen sollte.

Bei mir stand in der Vergangenheit nur die Firmware selbst im Wege, eine ordentliche Funktion zu ermöglichen (ist hier alles dokumentiert); deswegen bin ich zurück auf Stand 2022 mit Firmware 5.11, und welch Wunder: in Zimmermitte habe ich genau 22 Grad mit Offsetregelung:

Um das Thema der Regelung in Gänze durchdringen zu können, empfehle ich die Lektüre der aufgeführten Seiten

Ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2025

Jürgen

 

[elidivo]

Hallo zusammen,

auch ich hatte Probleme beim Zusammenspiel des 302 mit dem 440 und bin so auf diese Diskussion gestoßen.

Vorgeschichte:
In meiner Wohnung wurden zum hydraulischen Abgleich alle 7 Heizkörperventile erneuert. In diesem Zug bin ich von herkömmlichen Thermostatköpfen auf die 302 von AVM umgestiegen. Bis auf eine Ausnahme funktioniert das in allen Räumen absolut zufriedenstellend.

In einem Raum jedoch steht das Heizkörperventil durch nicht veränderbare Möblierung im Wärmestau. Deshalb war hier bisher ein Thermostatkopf mit Fernfühler (mit Kapillardraht usw.) im Einsatz, was gut funktioniert hat.
Folgerichtig (?) habe ich also bei diesem 302 auf die automatische Offset-Anpassung durch einen 440 gesetzt. Danach habe ich nur noch experimentiert, um die stundenlange Tragheit beim Aufheizen und das Nichterreichen der Wohlfühltemperatur (22 °C bem 440) zu beseitigen.
Das gelang letzlich nur durch manuelles Einsetzen der Boost-Funktion, blieb also völlig unbefriedigend.

Letztendlich habe ich mir dadurch beholfen, den 440 wieder abzukoppeln und beim 302 die maximale Offset-Anpassung von 5 °C einzustellen und zusätzlich die Solltemperatur auf 23,5 °C zu setzen. Nach meinem Verständnis entspricht das dann einer Anpassung um 6,5 °C in Summe in Bezug auf die Wunschtemperatur von 22 °C.
Und ja, es hat geholfen: Schnelles Anheizen am Ende der gewählten Nachtabsenkung oder nach dem Lüften sowie schnelles Erreichen und gleichbleibendes Halten der gewünschten Raumtemperatur wurde so erreicht.

Mein Facit: Die Kombination von 302 und 440 zwecks automatischer Offset-Anapssung ist zumindest bei Situationen mit Wärmestau am Heizkörperventil ungeeignet, wenn die dadurch nötige Offset-Anpassung mehr als 5 °C betragen muss.
Meine Erklärung zur Sache begründet sich auf der Einschränkung der Offset-Anpassung des 302 auf maximal plus/minus 5 °C.
Dies scheint auch beim Einsatz eines 440 zu gelten. Da ich ja - siehe oben - einen Anpassung um 6,5 °C bräuchte, wird die Ventilöffnung um die Differenz unzureichend angepasst.

Eine Bitte: Könnte einer der User, die erfolgreich auf die FW 5.11 zurückgekehrt sind, bitte berichten, ob es da auch die Restriktion auf maximale Offsetanpassung um 5 ° C gibt - oder etwa (noch) nicht?

 

[Jstessi]

Unter Fw 5.11 sind Offsetanpassungen von weiterhin +- 5 Grad möglich, nicht jedoch mit dem DECT440 als Sensor

 

[zorro neu]

Beseitige den Wärmestau, z.b. durch Heizkörperventilatoren. Seitdem ich die bei mir im Büro einsetze, klappt es wesentlich besser.

 

[elidivo]

Danke für den Tipp.
Wahrscheinlich war ich zu undeutlich: Der Wärmestau besteht nur im Bereich des Zulaufs und damit ist das HK-Ventil mit Thermostatkopf betroffen.
Heizkörperventilatore (Speedcomfort) hatte ich auch schon ausprobiert. In der Folge wurde die Wärme zwar subjektiv besser im Raum verteilt, jedoch an der Trägheit des Aufheizens und an dem Nichterreichen der Wunschtemperatur trat keine Verbesserung ein.

 

[H´Sishi]

Heizkörper-Ventilatoren sind in Mietwohnungen in Mehrfamilienhäusern kritisch, da sie die Messung der Wärmeabgabe des jeweiligen Heizkörpers verfälschen - der Heizkörper setzt mehr Wärme um als gemessen. Die Verwendung kann daher per Mievertrag untersagt sein.
Siehe https://www.ohne-makler.net/magazin/heizkoerperverstaerker-vorteile/, vorletzter Absatz.

Unkritisch wäre aber, wenn zwischen Thermostat und eigentlichem Wärmefluß eine Trennwand und der Thermostat somit nicht mehr im Wärmestau wäre.

 

[elidivo]

Genau deshalb "hatte", denn ich will mich ja nicht auf Kosten der übrigen Bewohner bereichern ...