Regelung mit FRITZ!DECT 302 und FRITZ!DECT 440

[Romulaner6]

Hallo zusammen,
ich brauche Eure Hilfe oder hat jemand einen Tipp für mich.

Ich haben ein relativ altes Haus, welches auch nicht wirklich gut gedämmt ist.
Meine Temperatur-Regelung in den Räumen mache ich mit dem FRITZ!DECT 440, welches die Heizkörperthermostate FRITZ!DECT 302 regelt.
Das läuft jetzt ungefähr seit einem Jahr.
Meist läuft es ganz gut.

Aber zeitweise regelt das total blöd.
Beispiel:
In meinem Büro zeigt der FRITZ!DECT 440 21,5°C.
Es soll auf 22°C geregelt werden, somit ist die Heizung warm.
Im Zimmer ist es recht angenehm.

Im Wohnzimmer hingegen zeigt der FRITZ!DECT 440 22°C
Auch hier soll auf 22°C geregelt werden. => Der Heizkörper ist komplett kalt.
Im Zimmer fühlt es sich unangenehm frisch an.

Ich vermute, dass durch die schlecht isolierten Wände wird im Zimmer die Luft recht schnell kühl.
Da der Regler FRITZ!DECT 440 an einer Innenwand befestigt ist und diese nicht so schnell kalt wird, misst er immer noch 22°C.
Die Luft in Bodennähe ist aber wahrscheinlich schon kühler und somit wird es unangenehm.

Was kann ich hier machen?
Kann man etwas einstellen, dass bei erreichter Temperatur die Heizkörper leicht offen bleiben?
Bei den alten mechanischen Reglern war das ja auch so.
Bei Soll-Temperatur haben die den Heizkörper nie ganz zu gemacht.

Das ist echt nervig.
Kann mir hier jemand einen Tipp geben?

Vielen Dank

Romulaner6

 

[Ralf-Fritz]

Den Dect 440 an eine Außenwand anbringen, wo er etwas kälter misst.

 

[Romulaner6]

Hi Ralf-Fritz,
hatte ich letztes Jahr auch schon dran gedacht.
Aber wenn es draußen richtig kalt ist, wird die Außenwand die 22°C fast nicht erreichen.
Im Raum wird es dann extrem warm.

So kann ich mir die Regelung dann sparen.
Da würden die manuellen Regler besser funktionieren.

Eigentlich müsste der Reghler versuchen die 22°C zu halten und nicht alles auf kalt drehen und warten, bis der Raum sich auf 21°C runter gekühlt hat.

Viele Grüße
Romulaner6

 

[Ralf-Fritz]

Hast du es mal mit dem Offset Einstellungen des Fritz!Dect 302 getestet, vielleicht kommst du damit besser auf die 22 Grad,

 

[Jstessi]

Hast du es mal mit dem Offset Einstellungen des Fritz!Dect 302 getestet

geht, soweit ich erinnere, bei Nutzung des DECT440 als Messgeber nicht mehr. Einzige Chance, die ich sehe, ist, den 440 möglichst bodennah aufzustellen, weil er dann etwas tiefere Temparturen 'vorgaukelt'

 

[Ralf-Fritz]

Oder den Dect 440 aus der Gleichung nehmen und die Offset Steuerung der Heizung testen.

 

[Oldie62]

Ich habe gerade bei mir nachgeschaut. Ich kann bei "Automatische Offset-Anpassungen" neben der Dect 440 auch einen der anderen Dect Geräte (mit Temperatursensor z.B. auch die Dect 200) auswählen.

Unabhängig davon haben wir gerade eine neue Heizung bekommen. Diese regelt sehr schnell, d.h. die Heizkörper werden viel schneller warm. Bei mir werden die Heizkörper auch auf 0 gestellt, wenn die Zieltemperatur erreicht ist. Wobei die Heizkörper ja noch länger zum abkühlen brauchen und somit leicht nachwärmen. Ich habe die Vermutung das der Ventilhub nicht sauber stimmt. Bewegen sich der Stift in der Heizung noch einwandfrei? Oder vielleicht nochmal die Dect 302 neu einrichten (incl. Hub)?! Unabhängig davon könnte man auch die Zieltemperatur im Wohnzimmer etwas anheben und schauen wie das geregelt wird (Ventilhub).

Ich verwende die Adaptive Zeit Schaltung und habe die Absenktemperatur auf 19 °C eingestellt. Dieses Profil passt auf die neue Heizung derzeit am besten. Musste aber auch etwas hin und her testen. Ich könnte mir vorstellen, die max. Anzahl der Zeit Einstellungen, gepaart mit der erhöhten Zieltemperatur zu "missbrauchen", d.h. die Temperatur künstlich auf die Vorgabe zu leveln?!

 

[Romulaner6]

Hallo zusammen,
vielen Dank für die vielen Antworten.

Letztes Jahr hatte ich anfangs nur die DECT 302 eingesetzt, ohne die 440er.
Da war es in den Räumen aber auch mal kälter und wärmer, je nach dem wie es draußen war und wie warm der Heizkörper selber wurde.
Das war damals extrem unbefriediegend.

Dann hatte ich mir die 440er gekauft.
Die Raumtemperatur laut Anzeige passt nun ja auch relativ gut.
Aber immmer wieder wird die Heizung komplett zu geregelt.
Ich beobachte das in mehreren Räumen.
Auch speziell in unserem kleinen Badzimmer, mit sehr großer Dachschräge.
Hier ist es dann auch sehr schnell unangenehm.

Seltsamerweise habe ich das Phänomen meist abends.
Gestern Abend hatte ich beobachtet, dass der 440 irgendwann nur noch 21,5°C angezeigt hat und die Heizkörper komplett kalt waren.

Heute morgen zeigt der 440 22°C und alle Heizkörper sind warm.
Und dann ist das Klima im Raum gleich viel angenehmer, obwohl der 440 das gleiche anzeigt, wie abends.
Nachtabsenkung habe ich gerade keine drin.

Ich hab schon das Gefühl, dass es an mir liegt.
Aber wenn ich in einen Raum gehe, in dem der Heizkörper an ist, finde ich das Klima gleich viel angenehmer.


Ich hatte anfangs die Räume auf 21,5°C eingestellt.
Da genau das Gleiche.
Daher hab ich auf 22°C erhöht, da ich dachte es wird besser.

Meiner Meinung nach würden auch 21°C ausreichen, wenn nur die Heizkörper leicht warm sind, damit sich die Luft nicht abkühlt.

Die Ventilstifte muss ich mal testen.
Das eine ist aber ein 1 Jahr alter Heizkörper.
Da sollte das doch funktionieren.

Im Wohnzimmer habe ich 2 Heizkörper, die im Smart Home "zusammen geschaltet" sind.
Sie verhalten sich auch komplett identisch.

Viele Grüße

Romulaner6

 

[SnoopyDog]

damit sich die Luft nicht abkühlt

Wenn Dein Temperaturfühler (440) immer genau die Temperatur mißt, die Du als Solltemperatur eingestellt hast (zuerst 21.5° und dann 22°), dann hat sich entweder die Luft NICHT abgekühlt oder Du hast ihn in dem einen Raum, in welchem Du die Temperatur als nicht so angenehm empfindest, falsch angebracht. Wenn Dein System so lange heizt, bis die vorgegebene Temperatur am Meßpunkt angezeigt wird, dann hat das System nichts falsch gemacht. Vielleicht sind in dem Raum, in dem Du es als unangenehm empfindest, mehr kalte Wände an dem Punkt, wo Du Dich hauptsächlich aufhältst, als in dem anderen Zimmer, oder vielleicht spielt auch die Luftfeuchtigkeit eine Rolle

 

[Wellunger]

Grundsätzlich ist es wohl nicht die beste Idee den 440 an der Wand zu befestigen, da so eine Wand, und damit dann auch der 440, doch sehr träge auf Temperaturänderungen reagiert. Es macht mehr Sinn den irgendwo auf den Tisch, in ein Regal etc. zu stellen. Dafür entweder einen Aufsteller selber basteln oder so etwas nehmen. Dann dürfte der 440 deutlich flinker reagieren.

 

[Erforderlich]

Auch wenn es hier um den 302 geht und nicht den 301:
Mein 440 an der Wand gegenüber zeigt 18°C, wenn der 301 durchaus in Raummitte als kuschelig empfundene 22°C hat. Der 440 wäre dort also völlig unbrauchbar als 301-Sensor, es sei denn, ich hätte immer gern 4° zuviel.

 

[Jstessi]

Ich kann dem 440 Folgendes bescheinigen - die gewünschte Raumtemperatur hat er auch bei meinem gestrigen Test immer mit einem Delta von 0,3 Grad gehalten; verglichen mit einem Thermometer, das 0,1 Grad Auflösung hat - und das auch an dem 302, der nicht ordentlich schließt.

 

[Romulaner6]

Hi zusammen,

ich habe in den letzten Wochen nun einiges getestet und einiges beobachtet.
Als aller erstes muss ich Wellunger Recht geben.
An der Wand ist der 440er viel zu träge.
Daher habe ich nun auch einige meiner 440er im Regal, auf dem Tisch oder an ähnlichen Positionen stehen.
Hier funktioniert die Regelung ein wenig schneller.

Ich habe auch beobachtet, dass die Regelung extrem träge ist.
So lange keine störenden Einflüsse kommen, läuft das System super.
Aber gerade nach dem Lüften tut sich das System extrem schwer.

Extremes Beispiel (welches ich leider im Wohnzimmer immer wieder habe).

• Wir kommen abends heim => Solltemperatur im Wohnzimmer erreicht => Heizkörper schön warm, um die Temperatur zu halten.
  => Alles super
• Wir halten und eine Weile im Wohnzimmer auf und "heizen mit unserer Körperwärme" ein wenig mit.
• Dadurch regeln die Heizkörper weiter runter.
• Später am Abend lüften wir die komplette Wohnung durch.
• Dann ist es kühl im Wohnzimmer - Auch der 440er zeigt dann 20 - 20,5 °C an.
• Aber die Heizkörper bleiben relativ lange in der Einstellung, welche sie vor dem Lüften hatten => Lau warm
• Erst 2-3 Stunden später wird der Raum wieder wärmen, wenn wir meist schon im Bett sind.
  Ab und zu kann ich sogar beobachten, dass nachdem wir im Bett waren, der Raum nochmals 0,5°C kühler wurde bevor er wieder seine Temperatur erreichte.

Das finde ich extrem unangenehm.

In Räumen, in der die Heizung fast voll auf ist, wird es nach dem Lüften auch wieder relativ schnell warm, da nach dem Lüften die Heizkörper den Wert annehmen, welchen sie vor dem Lüften hatten => Fast voll auf

Viele Grüße

Daniel

​

 

[Jstessi]

einige meiner 440er im Regal, auf dem Tisch oder an ähnlichen Positionen stehen.

Macht ja auch durchaus Sinn; man bedenke, dass die Größe und die Umgebung/Gehäuse des Messfühlers die Zeit bis zur Erkennung der echten Temperatur deutlich negativ beeinflussen. Optimal wäre daher ein Sensor, der keine Beeinflussung erfährt und unmittelbar die Temperatur der Luft (nur als Wärmeströmung, nicht als -leitung) erfasst.
Wenn du jetzt noch eine Wand 'dahinterpackst', trifft dieser ungewollte Effekt doch überdeutlich auf. Andererseits macht eine zu schnelle Regelung bei der Kombi 440/302 auch keinen Sinn:

• das Regelsystem kann ins Schwingen kommen
• der 302 kann sowieso nur alle 5 Minuten neue Einstellwerte empfangen

Ich kann mich dunkel erinnern, dass auch hier von einer PD-Regelung der Thermostate die Rede war. Wenn man sich in die Thematik einlesen möchte, sollte man etwas Zeit mitbringen, denn die Regelungstechnik ist nicht ganz ohne. Weiterführende Hinweise dazu findet man hier und sicher noch an anderen Stellen.
Wenn man noch weiter geht, bezieht man auch die optimale Vorlauftemperatur der Heizung mit ins Kalkül ein, das ist aber sicher nicht gewollt für Nutzer des HKT 300..302, für Mieter in MFH auch kaum beeinflussbar.

CU, Jürgen

 

[syncron]

Weil ich ja jetzt die Labor auf die FRITZ!Box machen musste (ich wurde genötigt ) welche aktuelle Labor Software bekommen denn die 302 Thermostate? Mir wird nämlich ein Update angeboten aber leider steht dabei nicht was für eins.

aktuell habe ich noch die top funktionierende 5.18 drauf

hab ja hier schon Horrorgeschichten über die 302 gehört dass der Stößel plötzlich aus der Halterung Springt und so….

und wenn die eine Labor Software haben wie kommen die dann wieder auf die normale zurück?

 

[Jstessi]

Aktuell ist die 5.24 - wird sie wahrscheinlich sein

 

[syncron]

okay ich mach’s einfach mal, mehr als dass der Stößel aus der Halterung springt und meine Arteria carotis communis zerfetzt und ich rote Kunstwerke an meinen weißen Wänden Male denke ich kann nicht passieren.

 

[Jstessi]

Und falls doch, haust eben die 5.18 auf den USB-Stick und datest down - passiert aber nix

 

[syncron]

Okay ich hab aktualisiert und bin jetzt auf der 5.24 bei den 302ern …