Einbrüche im VDSL Spektrum durch Powerline?

[HabNeFritzbox]

Spätestens wenn Bude abfackelt und Versicherung streikt wegen grober Fahrlässigkeit wirst sehen dass es dir nicht egal sein kann, oder wenn ganze verkaufst bei Ebay usw.

Wie auch immer, ist ja nicht wirklich Thema.

 

[Theo Tintensich]

CE ist mehr als nur ein Aufkleber.

Es ist eine Versicherung, die bis zum Nachfragefall, durch nichts bewiesen werden muss.
Wenn jemand ein Einzelgerät baut, muss er keine CE-Konformität nachweisen. Und wenn jemand ein Seriengerät umbaut, wird er zwar zum Inverkehrbringer, doch wenn er das nur bei sich zu Hause betreibt, wird es damit auch nicht zum "Inverkehrbringer", welcher die CE-Vorschriften nachweisen muss.
(Dass er sie trotzdem einhalten muss, hatte dann wieder nur den Grund, dass die entsprechend einzuhaltenen Vorschriften [Funk und Co] aufgrund von anderen Vorschriften gültig sind)

Die Teile gehören für mich auch verbannt, stören VDSL, Funk, Radio, usw., und diverse Tests haben ja ergeben dass viele der Geräte nicht mal den Normen entsprechen.

Doch diese Abweichung muss der nachweisen, der es bemängelt.

Powerlineadapter auf den Schrott!! In Zeiten von Vectoring/Supervectoring gehören diese Dinger verbannt, da sie nachweislich Störungen verursachen. Nicht nur wenn man sie selbst betreibt sondern es reicht schon irgendwo in der Nachbarschaft.
Entweder Kabel verlegen oder auf Mesh-Systeme zurückgreifen.

Du bezahlst den Leuten, die keine Leitungen verlegen können und deren Wohnungen aus schönen dicken Betonwänden mit schöner Abschirmwirkung bestehen, das Verlegen von passenden Netzwerkleitungen?

 

[NanoBot]

Ich halte von Powerline auch nichts. Ungeachtet dessen muß man aber wegen der drohenden Störungen beim VDSL nicht gleich alle Geräte dieser Art verschrotten. Denn neuere Modelle haben zum Glück die Möglichkeit, den Frequenzbereich, welcher vom VDSL genutzt wird ( also alles unterhalb von ca. 35MHz ) zu deaktivieren, so daß keine Störungen mehr auftreten. Dies geht allerdings natürlich zu Lasten der Übertragungsrate des Powerline Adapters. Wesentlich problematischer wäre die Situation wenn g.fast genutzt würde, denn hier ist der Frequenzbereich so groß, daß Powerlineadapter immer stören würden. Allerdings ist g.fast in Deutschland ja sehr wenig verbreitet.

 

[HabNeFritzbox]

Mich interessiert Powerline nur dahingehend dass es verschwindet und DSL nicht stört.

 

[zorro0369]

Schon klasse, es wird auf Powerliner geschimpft die Zulassung haben, aber selber verseucht man sich die Bude mit massig Schaltnetzteilen (aka LED, möglichst billig aus China).
Ohne meinen einen Powerliner, hätt ich bei meinem Internetradio massig Probleme, weil da einfach kein w-lan hinkommt (Wasserrohre, Stahlbeton ohne Ende). Da hab ich lieber Stress mit habenefritzbox als mit meiner Frau

 

[HabNeFritzbox]

Bist ja nicht mein Nachbar, von daher.

 

[Dirk11]

Was man hier zu CE liest...
CE ist weder eine Versicherung noch eine Garantie für irgendwas. CE ist eine Kennzeichnung in Eigenverantwortung, das geltende Gesetze, Vorschriften oder Normen eingehalten werden, und zwar zum Zeitpunkt des Inverkehrbringens.
Ein Endverbraucher ist nicht Inverkehrbringer und kann somit auch keine Konformitätsverletzung begehen.
Aber glaubt ihr das mal schön weiter, Glaube versetzt ja bekanntlich Berge. Ich bin raus.

 

[HabNeFritzbox]

Ist hier eh nicht Thema.

 

[Dirk11]

Allerdings ist die Kennzeichnung (und das dokumentierte prüfen) verpflichtend gemäß diverser Gestze.

Ja. Aber eben nur für den "Inverkehrbringer" und nicht für den Bastler in Friedrichshain, der damit dann seine Nachbarn stört...

 

[frank_m24]

Der muss aber im Zweifel den Kopf dafür hinhalten, denn für den ordnungsgemäßen Betrieb einer Anlage ist der Betreiber verantwortlich, nicht der Hersteller. Da alle CE Zulassungen in Referenzumgebungen erzeugt werden, die man zu Hause praktisch nicht nachstellen kann, kann ich mir vorstellen, dass es besonders bei Geräten wie Powerline einen erheblichen Anteil gibt, die außerhalb der gültigen Grenzwerte betrieben werden. Denn anders als z.B. bei WLAN, wo die Antennen durch den Endkunden häufig nicht verändert oder nur durch ausgewählte Exemplare ersetzt werden, sind die für die Störausstrahlung bei Powerline relevanten Stromleitungen in jedem Haus individuell höchst unterschiedlich - und folglich auch das resultierende Störverhalten.

 

[HabNeFritzbox]

Macht dazu doch extra Thema....

 

[Dirk11]

Der muss aber im Zweifel den Kopf dafür hinhalten, denn für den ordnungsgemäßen Betrieb einer Anlage ist der Betreiber verantwortlich, nicht der Hersteller.

Ja. Das ist aber vollkommen unabhängig von "CE". Beispiel: Ein Eigenheimbesitzer ist immer selbst dafür verantwortlich, das niemand einen Stromschlag bekommt oder das Abwässer ungeklärt in den Boden versickern oder oder oder.
Wenn Du mit Deinem CE-Powerline-Müll meinen Fernseher oder meine Telefonanlage oder mein Babyphon störst, ich die BNetzA rufe und die das rausfinden, musst Du ihn trotz CE entsorgen. Kannst ja im Anschluß versuchen, Dich beim Inverkehrbringer schadlos zu halten...
Ich kann nicht nachvollziehen, warum hier alle so auf CE pochen. CE ist Müll. Das wurde von der EU erfunden, um Kleinst-Importeuren das Leben zu erschweren, weil der Zoll einen Hebel mehr hat, ein Gerät aus dem Verkehr zu ziehen. Mehr nicht.

Da alle CE Zulassungen in Referenzumgebungen erzeugt werden,

Ist das eigentlich so schwer zu verstehen, oder drückst Du dich gerade nur ungünstig aus?
Es gibt keine "CE Zulassung"! CE ist NICHTS. Das ist ein Merkmal, was sich ein Inverkehrbringer (oder Hersteller) selbst gibt. Genau wie auf Nutella "besonders gesund" steht oder wie auf Wurst "BIO" draufsteht oder wie ein Pornodarsteller "besonders ausdauernd" auf seine Visitenkarte schreibt. Bullshit ist das, den niemand nachprüft.
CE ist ein selbstaufgeklebtes Bapperl, dass man alle für dieses Produkt wichtigen Dinge einhält. GS oder VDE darfst Du nur draufbappen, wenn das von einer unabhängigen (aber bezahlten, kannst Dir selbst überlegen, wie unabhängig die dann ist) Stelle geprüft wurde, welches dieses Siegel vergeben darf. CE darf ich auf meinen selbstgepressten Orangensaft auch draufbappen, ohne das ich sowas vorher gemacht habe, muss dann im Zweifel aber nachweisen können, daß er beispielsweise Vitamin C enthält und nicht nur Farbstoff.

dass es besonders bei Geräten wie Powerline einen erheblichen Anteil gibt, die außerhalb der gültigen Grenzwerte betrieben werden.

Powerline ist strahlender Sondermüll. Immer.

 

[frank_m24]

Es gibt keine "CE Zulassung"! CE ist NICHTS. Das ist ein Merkmal, was sich ein Inverkehrbringer (oder Hersteller) selbst gibt.

Ganz so extrem ist es auch nicht. Es gibt nach wie vor benannte Stellen, zu erkennen am 4-stelligen Zahlencode neben dem CE Zeichen. Ich bin außerdem davon überzeugt, dass die formal erforderlichen Messungen tatsächlich für alle seriös inverkehr gebrachten Produkte existieren. Das sind mit Abstand die meisten. Schall und Rauch ist das also nicht.

Bullshit ist das, den niemand nachprüft.

Auch das ist nicht richtig, dass wird stichprobenartig geprüft. Vor allem von der Konkurrenz.

Deshalb denke ich, dass alle WLAN Router oder auch Powerline Geräte ihr CE Zeichen zurecht tragen. Genau so glaube ich aber auch, dass es dem Endkunden bei gewissen Produktkategorien nicht weiterhilft, aus den beschriebenen Gründen.

 

[HappyGilmore]

Du bezahlst den Leuten, die keine Leitungen verlegen können und deren Wohnungen aus schönen dicken Betonwänden mit schöner Abschirmwirkung bestehen, das Verlegen von passenden Netzwerkleitungen?

Ganz klare Antwort? Nein! Warum sollte ich? Es gibt zu dem Thema zwei Meinungen. Meine ist die, das diese Dinger niemals eine vernünftige Netzwerkverkabelung ersetzen können und sollten. Und wenn wir hier im Regelfall vom Einsatzgebiet in Ein- oder Mehrfamilienhäusern reden. In Mietswohnungen werden die Dinger meist aus Bequemlichkeit eingesetzt. Ab in die Steckdose und gut ist. In Einfamilienhäusern liegt es am Eigentümer ob er den Aufwand betreiben will Kabel zu verlegen oder nicht. In den meisten Fällen konnte ich die Nutzer der PLC-Adapter von den Vorteilen einer vernünftigen Verkabelung überzeugen und der Rest wich auf Mesh-Lösungen aus. Und die PLC-Adapter? Ja die wanderten ohne Abschied und Reue im Elektroschrott.
[Edit Novize: Gelöschten Beitrag wieder hergestellt - Threadvandalismus wird nicht geduldet]

 

[Theo Tintensich]

In Einfamilienhäusern liegt es am Eigentümer ob er den Aufwand betreiben will Kabel zu verlegen oder nicht. In den meisten Fällen konnte ich die Nutzer der PLC-Adapter von den Vorteilen einer vernünftigen Verkabelung überzeugen und der Rest wich auf Mesh-Lösungen aus.

Wenn du zwischen den Stockwerken keine WiFi-Verbindnung hinbekommst, und auch nicht Bohren kannst, weil der Fußboden eine Fußbodenheizung hat und es keine Kabeldurchlässe zwischen den Stockwerken gibt, dann bist du mit MESH und LAN dumm dran.
(Wobei MESH nur per WiFI Müll ist, egal, was die Firmen einem versprechen)
Dann bleibt nur PLC.
Vollkommen egal, ob man das gut findet, oder nicht.

 

[frank_m24]

Wenn man bei WLAN raus ist, dann rettet einen auch PLC nicht mehr, ist meine persönliche Erfahrung. Ich hab noch nie eine Konstellation gehabt, in der PLC schneller und stabiler war, wenn man gleichwertige Investitionskosten ansetzte.

 

[kleinkariert]

Sehr sehr selten erstrecken sich Fußbodenheizungen über das gesamte Stockwerk. Da gibt es also immer einen Weg für LAN-Kabel, doch das ist nicht so schön Plug und "Pray".

 

[zorro0369]

wenn man gleichwertige Investitionskosten ansetzte

Was kosten einem denn 2 Powerline Module? Knappe 100€....
Wenn man nur ein Gerät damit betreiben muss, weil es in einer verdammt miesen Position steht, ist das mehr als gerechtfertigt. Die ganze Diskussion darüber, kommt doch nur, weil bei habenefritte die Leitungen so schlecht installiert wurden. Keiner baut mehr Filter ein, Enstörfilter bei der Waschmachine kaputt, egal, wer braucht den Mist schon, läuft doch auch so. LED´s, die müssen leuchten, mir doch egal, dass die billigen Teile keinen wirksamen Filter haben. So ungefähr ist doch die Denke von vielen. Und dann wird mit viel Aufwand nach nem Störer gesucht.
Es müsste grundsätzlich Pflicht sein heutzutage einen Filter im Hausanschlusskasten zu haben. Wir Maschinenbauer sind jedenfalls verpflichtet all unsere Störer (z.b. FU´s) mit passenden Filtern zu versorgen. Aber was predige ich, es macht ja noch nichtmal jemand seine regelmäßigen Überprüfungen seiner elektrischen Anlage, da bleiben die passenden Filter nur ein Traum.

 

[Dirk11]

nicht Bohren kannst, weil der Fußboden eine Fußbodenheizung hat

Hast Du schonmal gesehen, wie die verlegt wird? Eine FHB ist keine Ausrede, es sei denn, man macht Löcher in der Raummitte.

 

[HappyGilmore]

Eine Fußbodenheizung ist kein Argument. Denn wie schon angesprochen wird eine Fußbodenheizung mit einem vorgeschriebenen Mindestabstand zur Wand verlegt. Ein qualifizierter Elektriker legt dir Netzwerkkabel in jeden Raum und durch jede Wand oder Decke. Kostet halt nur. Thema PLC wurde hier schon angesprochen. Die Dinger gehören weg. Und Thema Mesh. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das ich sowohl im privaten als auch im geschäftlichen Bereich Mesh Systeme installiert habe die bis heute stabil und ohne Problem laufen.
[Edit Novize: Gelöschten Beitrag wieder hergestellt - Threadvandalismus wird nicht geduldet]